Вопросы о персидском языке

[-Dreamer-]

Вопрос в первую очередь к Iskandar'у, хотя не только. Какие различия в системе времён фарси Ирана и таджикского? Я видел, что некоторая часть времён отличается, это были progressive tenses, кажется.

[Alexandra A]

А в настоящем времени может быть non-progressive tense?

В смысле, чтобы время было не рподолженное?

[Iskandar]

А что за, простите, общие вопросы?
Посмотрите в справочных статьях, сравните. Что непонятно, спрашивайте, с удовольствием отвечу, если знаю.

[-Dreamer-]

Ну ладно, общий так общий. Просто я видел, что в фарси Ирана есть инновация: глагол dâštan, используемый для образования продолженного времени. В таджикский и дари не проникла эта конструкция?

[Dana]

В таджикский — нет.

[Iskandar]

В диалекте Герата, наиболее близкого к хорасанским говорам Ирана, его тоже нет.

В отличие от таджикской формы на истода аст, иранское продолженное время значительно менее формализированно и грамматикализировано, кроме того, отрицательной формы у него нет.

[Neeraj]

Ну а в дари в этом значении употребляется raftan.

[Iskandar]

Да, если под "дари" понимать кабульский язык.

[Dana]

Да, если под "дари" понимать кабульский язык.

А что, есть варианты?

[Iskandar]

Ну вообще-то формально "дари" в Афганистане - это язык всех фарсиязычных.

[Neeraj]

Вообще-то я имел ввиду конечно кабули.

[Alexandra A]

А разве продолженным не считается время которое начинается на ме-?

В смысле,

кард = он делал - не-продолженное прошедшее
мекард = он делал - продолженное прошедшее
мекунад = он делает - продолженное настоящее

?

[Iskandar]

Ну я не знаю, зачем был употреблён этот термин. Просто понятно, что вопрос про "настоящие определённые" времена.

[Türk]

с чем можно сравнить расхождения между персидским ирана и таджикским таджикистана? желательно в сравнении с тюркскими языками, ну или же славянскими.

[Dana]

с чем можно сравнить расхождения между персидским ирана и таджикским таджикистана? желательно в сравнении с тюркскими языками, ну или же славянскими.

Мне думается, можно сравнить с азербайджанским Республики Азербайджан и Южного Азербайджана.
Но это что касается литературного языка. С разговорным и диалектами сложнее.

[-Dreamer-]

с чем можно сравнить расхождения между персидским ирана и таджикским таджикистана? желательно в сравнении с тюркскими языками, ну или же славянскими.

Тюрк, да всё очень банально. До 20-х гг прошлого века был единый письменный персидский - zabān-e fārsi. Были так же разговорные варианты, как и везде. Советский Союз пришёл и решил создать нацию таджиков. Была введена кириллица, запрещён ислам. Появились колхозы, комсомол и прочая ерунда. Языковую норму же хотели сделать отличной от "буржуазного" Ирана. Вот так и появился таджикский язык. Если Вы азербайджанский не считаете самостоятельным языком, то забудьте о существовании таджикского - для Вас его точно нет. А вообще на ситуацию в Молдове всё очень похоже. Только молдаване к исконной латинице вернулись, ибо РОМАНСКИЙ язык на СЛАВЯНСКОМ алфавите - это нонсенс. Таджики же голь перекатная, от России зависят всецело, плюс Ирана с его революцией боятся. Вот и всё.

[bvs]

Только молдаване к исконной латинице вернулись, ибо РОМАНСКИЙ язык на СЛАВЯНСКОМ алфавите - это нонсенс.

Там был перерыв почти в 1000 лет, когда румынский был бесписьменным. А потом до 19 века кириллица. Учитывая, что латинский в Дакии был усвоен в устно-разговорной форме, говорить об "исконности" латиницы для румынского вряд ли возможно.

[Alessandro]

Только молдаване к исконной латинице вернулись, ибо РОМАНСКИЙ язык на СЛАВЯНСКОМ алфавите - это нонсенс.

Там был перерыв почти в 1000 лет, когда румынский был бесписьменным. А потом до 19 века кириллица. Учитывая, что латинский в Дакии был усвоен в устно-разговорной форме, говорить об "исконности" латиницы для румынского вряд ли возможно.

Ога. На "исконную" латиницу румыны перешли в 1860-е после 400 лет использования кириллицы.

[-Dreamer-]

Учитывая, что латинский в Дакии был усвоен в устно-разговорной форме, говорить об "исконности" латиницы для румынского вряд ли возможно.

Но мы-то можем же разумно рассуждать. Зачем румынскому языку кириллица? Недоразумение просто. Сейчас нет и хорошо.

[bvs]

Зачем румынскому языку кириллица?

Это румынам решать. Перешли на латиницу - значит, так и нужно. Просто ради исторической правды нужно сказать, что латиница у румын не исконная от времен Траяна и Децебала. Недоразумение это вообще молдавская нация в отрыве от румынской. С таджиками и персами сравнивать нельзя - это разные народы со времен перехода иранцев в шиизм при Сефевидах (в Бухарском эмирате иранцев-шиитов даже допускалось в рабстве держать, их потомки сейчас отличают себя от таджиков и узбеков).

[heckfy]

Зачем румынскому языку кириллица?

Это румынам решать. Перешли на латиницу - значит, так и нужно. Просто ради исторической правды нужно сказать, что латиница у румын не исконная от времен Траяна и Децебала. Недоразумение это вообще молдавская нация в отрыве от румынской. С таджиками и персами сравнивать нельзя - это разные народы со времен перехода иранцев в шиизм при Сефевидах (в Бухарском эмирате иранцев-шиитов даже допускалось в рабстве держать, их потомки сейчас отличают себя от таджиков и узбеков).

Кстати, именно этих-то рабов персов-шиитов, этих "фарсов", этих чужеродцев и называли в Бухаре таджиками, местное ираноязычное и суннитское население ( также как и тюркоязычное) предпочитало называть себя узбеками.

[Alessandro]

Кстати, именно этих-то рабов персов-шиитов, этих "фарсов", этих чужеродцев и называли в Бухаре таджиками, местное ираноязычное и суннитское население ( также как и тюркоязычное) предпочитало называть себя узбеками.

Хм... В Самарканде их называют иранцами, насколько я могу судить со слов двух своих знакомых - бывших самаркандцев. И ещё мне говорили, что в Самарканде много узбеков по паспорту, которые на самом деле таджики и именно таджиками себя считают и называют, несмотря на запись в паспорте.

[Iskandar]

Это же Бухара... Два мира, два Шапиро.

[-Dreamer-]

Это румынам решать. Перешли на латиницу - значит, так и нужно. Просто ради исторической правды нужно сказать, что латиница у румын не исконная от времен Траяна и Децебала.

Может быть. Вот они и решили, я просто согласен с их решением.

С таджиками и персами сравнивать нельзя - это разные народы со времен перехода иранцев в шиизм при Сефевидах (в Бухарском эмирате иранцев-шиитов даже допускалось в рабстве держать, их потомки сейчас отличают себя от таджиков и узбеков).

Шиизм и суннизм -это другой вопрос. В лингвистическом (что для нас наиболее важно) и культурном плане близкое родство иранцев и таджиков не позволяет считать их чужими друг другу народами.

[-Dreamer-]

Iskandar, Вы, кстати, правы. Зороастризм - исконная вера иранцев. Я просто немного про эту религию почитал, неплохое вероучение, в принципе (хоть я и христианин). Но сейчас уже ислам нереально убрать из сознания иранцев и заменить его зороастризмом. Слишком много времени прошло. Они ислам и арабскую культуру как родное воспринимают на протяжении столетий. Именно через персидский язык в тюркские и индо-арийские языки проникла масса арабизмов. Персидский же напрямую из фарси брал эти слова.