*/ç/ и вопросы чувашско-русской транскрипции

[Awwal12]

МарЛ оза, марГ хоза "хозяин" ясно указывают на древнечувашский источник заимствования марийских форм

Каким образом? Извиняюсь, пока не уловил. \
И даже если чувашская форма восходит к булгарской, возражения по русскому диалектизму полностью в силе.

[I. G.]

О. Авваль, Вы когда стали тюркологом и этимологом, я, видимо, упустила? 

[Zhendoso]

МарЛ оза, марГ хоза "хозяин" ясно указывают на древнечувашский источник заимствования марийских форм

Каким образом? Извиняюсь, пока не уловил.

по времени процесса чув. x- >ноль звука марЛ

[Ion Borș]

меня интересует звук Ç как производный от других звуков (более древних слов в чувашском), в сравнении с родством в других тюркских, финно-угорских, ИЕ. Буду анализировать (С, Ш, Щ, З (Ч-?) в контексте этих групп языков для родственных слов).

Некоторые тюркские этимологии показались мне сомнительны для звука Ç в начале чувашского слова. А в одном случае, не марийский из чувашского, а наоборот. Но пока, это не готовые выводы. Хотя для этого у меня есть и ссылки на др. тюркских производных по семантике слов со звуком С; ...

[Awwal12]

О. Авваль, Вы когда стали тюркологом и этимологом, я, видимо, упустила? 

Хто здеся? 

См. статистику моих сообщений.

МарЛ оза, марГ хоза "хозяин" ясно указывают на древнечувашский источник заимствования марийских форм

Каким образом? Извиняюсь, пока не уловил.

по времени процесса чув. x- >ноль звука марЛ

Благодарю!

[I. G.]

См. статистику моих сообщений.

Общество и государство
1321 сообщений из 14778 сообщений пользователя (8.94%)
Новости
789 сообщений из 14778 сообщений пользователя (5.34%)
Религия
678 сообщений из 14778 сообщений пользователя (4.59%)

[Awwal12]

меня интересует звук Ç как производный от других звуков (более древних слов в чувашском), в сравнении с родством в других тюркских, финно-угорских, ИЕ. Буду анализировать (С, Ш, Щ, З в контексте этих групп языков для родственных слов).

Результат оглушения позднего волжскобулгарского *җ ("ж мягкое"), очевидно. В рамках общей утери оппозиции по звонкости в чувашском.

[Ion Borș]

меня интересует звук Ç как производный от других звуков (более древних слов в чувашском), в сравнении с родством в других тюркских, финно-угорских, ИЕ. Буду анализировать (С, Ш, Щ, З в контексте этих групп языков для родственных слов).

Результат оглушения позднего волжскобулгарского *җ ("ж мягкое"), очевидно. В рамках общей утери оппозиции по звонкости в чувашском.

Спасибо!
Меня особенно интересует если есть случаи производного Ç от звуков "С" и "Ш".
Вот это буду искать.

[autolyk]

МарЛ оза, марГ хоза "хозяин" ясно указывают на древнечувашский источник заимствования марийских форм

Каким образом?

Очень просто. В лугово-восточном марийском языке в старых булгаризмах Т. *q- > чув. χ- отражается как ноль, в горномарийском - как ноль или χ-, напр., мар. oza, (Г) χoza, удм. kuźo, эрз. koźa «хозяин» < булг.: чув. χuśa «хозяин».

[Awwal12]

Меня особенно интересует если есть случаи производного Ç от звуков "С" и "Ш".

В чувашском - навряд ли. В других языках - понятное дело, примеров /s(')/ > [ɕ] будет туча. Пермские, польский, японский...

[Ion Borș]

Меня особенно интересует если есть случаи производного Ç от звуков "С" и "Ш".

В чувашском - навряд ли. В других языках - понятное дело, примеров /s(')/ > [ɕ] будет туча. Пермские, польский, японский...

Спасибо!

сегодня у меня был день чувашского языка.

[Ion Borș]

Меня особенно интересует если есть случаи производного Ç от звуков "С" и
"Ш".

[Ion Borș]

два варианта одного слова в чувашском.
Ҫ - Ш
Ҫулҫӑ - Шулчӑ (лист растения)

Где можно почитать про Ҫ (в начале слова) в чувашском и его соответствия в тюркских? Хотя, в этим. словаре много наглядных примеров. Видимо, на их основе и можно вывести соответствия.
Я уже заметил несколько варантов. Можно показать (хотя ещё не успел подготовить их для показа), но не легко их сформулировать, учитывая из какого именно тюркского варианта происходит.

[Ion Borș]

Мне нужно доказать в будущем, что в некоторых конкретных случах в чувашском есть
Ҫ ← Ш ← С

[Ion Borș]

Вне того что меня интересует в чувашском - что-то у меня есть подозрение что звук Ҫ в чувашском это некое кавказское влияние, времён кавказского сожительства. Об этом даже не попытаюсь поинтересоваться.

[Awwal12]

Ҫулҫӑ - Шулчӑ (лист растения)

Второго слова у меня нет ни в одном словаре.

[Ion Borș]

М.Р. Федотов, Т 2, стр. 134

[Awwal12]

Вне того что меня интересует в чувашском - что-то у меня есть подозрение что звук Ҫ в чувашском это некое кавказское влияние, времён кавказского сожительства. Об этом даже не попытаюсь поинтересоваться.

Этот звук возник из "мягкого ж" (аналогичного татарскому [ʑ]) явно через столетия после "кавказского сожительства". Во всех волжско-булгарских памятниках он ещё передается арабским "дж"; это с хорошей вероятностью означает, что как минимум в IX в. данная фонема была еще либо звонкой, либо аффрикатой.

[Zhendoso]

В Чебоксарском районе слышал шулчă (есть и в словаре Ашмарина). Там встречается ш- ~лит. ç-   : ман шне = лит. манăн çине "на меня".

[Awwal12]

М.Р. Федотов, Т 2, стр. 134

Если вы про этимологический словарь Федотова, то слова "шулчӑ" я там не нухожу, а на стр. 134 т.2 идут слова на "м-"... Гугль этого слова тоже не знает...

[Ion Borș]

Гугль этого слова тоже не знает...

попробуйте - шулча.
что-то там ссылается на табасаранском. Интересно что за перевод того слова

стр. 134 т.2 идут слова на "м-"...

http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov2.pdf

Awwal - посмотрите приложение

[Awwal12]

Угу, вижу. Глубоко диалектное, как уже сказал Zhendoso. И тут скорее не "Ҫ ← Ш ← С", а наоборот, "Ш ← Ҫ", насколько я понимаю.
Происхождение, кстати, неясное.

[freakmode]
М.б. ср. удм. "шауланы" - "шуметь", "шелестеть"?..
[/freakmode]

[Ion Borș]

Этот звук возник из "мягкого ж" (аналогичного татарскому [ʑ])

возможно не во всех случаях. Есть случаи когда для чувашского Ҫ в одном из тюркских звук С(S). Также в этимологическом ряду может быть и звук Ш.

Меня вполне устраивает "мягкий ж" из Gi- ← G- в некоторых случаях

[Ion Borș]

Глубоко диалектное, как уже сказал Zhendoso.

может архаизм, не подверженный эволюции языка

И тут скорее не "Ҫ ← Ш ← С", а наоборот, "Ш ← Ҫ", насколько я понимаю.

Соглашусь - но возможно не вариант для всех случаях

[Borovik]

аналогичного татарскому [ʑ]

Из того же субстрата и татарский ч [ɕ], очевидно