*/ç/ и вопросы чувашско-русской транскрипции

[Awwal12]

Думаю не стоить спорить по сабжу. Awwal и Dana правы, что русский звук, обозначаемый щ,  весьма близок чувашскому звуку, обозначаемому ç в неинтервокальной позиции. Borovik прав в том, что "детали" артикуляции рознятся. Не вижу темы для дисскуссии.

С первым вашим высказыванием, однако, почему-то не хотел согласиться RockyRaccoon, который (если я его верно понял) настаивал на передаче /ҫ/ как /с'/ даже после вашего комментария о диалектных различиях в чувашском. Откуда, собственно, тема и выросла...

[Awwal12]

По всей видимости, тема скатывается в препирательство

"Вы проецируете" (с) Darkstar

[RockyRaccoon]

Думаю не стоить спорить по сабжу. Awwal и Dana правы, что русский звук,
обозначаемый щ,  весьма близок чувашскому звуку, обозначаемому ç в
неинтервокальной позиции. Borovik прав в том, что "детали" артикуляции рознятся.
Не вижу темы для дисскуссии

А я, в конце концов, прав в том что мои коллеги и я произносили это слово именно так - КАПСЯ ИВАНОВНА! И никак иначе! Закрыть бы эту тему нафиг. Аввалю лишь бы поспорить по любому поводу.

[Awwal12]

Думаю не стоить спорить по сабжу. Awwal и Dana правы, что русский звук,
обозначаемый щ,  весьма близок чувашскому звуку, обозначаемому ç в
неинтервокальной позиции. Borovik прав в том, что "детали" артикуляции рознятся.
Не вижу темы для дисскуссии

А я, в конце концов, прав в том что мои коллеги и я произносили это слово именно так - КАПСЯ ИВАНОВНА!

Так мы и хотим тут понять, а) ПОЧЕМУ вы это так произносили и б) как вообще это следует произносить. Причем с первым пунктом, похоже, разобрались в самом начале, но вы сами это, кажется, как-то проигнорировали...

[Искандер]

ш'ш'

Дуб, арех, а не — мачала: пачинаим усё з начала...

[Zhendoso]

Думаю не стоить спорить по сабжу. Awwal и Dana правы, что русский звук,
обозначаемый щ,  весьма близок чувашскому звуку, обозначаемому ç в
неинтервокальной позиции. Borovik прав в том, что "детали" артикуляции рознятся.
Не вижу темы для дисскуссии

А я, в конце концов, прав в том что мои коллеги и я произносили это слово именно так - КАПСЯ ИВАНОВНА! И никак иначе!

Не упомянул Вас, извините. И Вы, без сомнения,  правы - именно так носители русского и адаптируют чувашский ç. В подтверждение примеры из местных русских говоров: чо капсишь "что врешь?", они капсят "они врут", рус. Вутабоси<ст.чув. *Вутапуçĕ>совр.чув. Вăтапуç и т.д. и т.п.

[Karakurt]

Вутабоси? Что значит?

[Vertaler]

Вутабоси? Что значит?

Вымершее село в Канашском районе.

[Awwal12]

И Вы, без сомнения,  правы - именно так носители русского и адаптируют чувашский ç.

Вы забыли слово "диалектный". Правда, надо еще посмотреть и эволюцию произношения /щ/ в местных русских говорах. Еще полтора века назад современное произношение не было даже литературной нормой.

[Zhendoso]

Вутабоси? Что значит?

Вăта - название речушки (<вăта "центр"~ ДТ orta) + пуçĕ "его/ее исток" = тюрк. bašï.
вăта пуç(ĕ) = orta bašï

[Zhendoso]

Вутабоси? Что значит?

Вымершее село в Канашском районе.

Да нет, оно живее всех живых, активно расстраивается. А вот русские многие уехали, да.

[Vertaler]

Вутабоси? Что значит?

Вымершее село в Канашском районе.

Да нет, оно живее всех живых, активно расстраивается. А вот русские многие уехали, да.

Тю. В чувашской википедии, видать, «0» — значение по умолчанию.

[Zhendoso]

Вутабоси? Что значит?

Вымершее село в Канашском районе.

Да нет, оно живее всех живых, активно расстраивается. А вот русские многие уехали, да.

Тю. В чувашской википедии, видать, «0» — значение по умолчанию.

Изначально это было русско-чувашское село. Русские вутабосинцы - потомки бывших полоняников и ссыльных стрельцов. Т.к. окрест других русских сел нет, вутабосинские русские большей частью очувашились еще в прошлом (посредством браков), а те, кто сохранили русскую самоидентификацию, в советское время поразъехались. Вутабосинские русские хорошо владеют чувашским.

[I. G.]

Все эти ваши подмены понятий и манипуляции - чтобы доказать правильность одного-единственного своего небрежного тезиса, с которым не согласился носитель:

В стандартном чувашском /ç/ практически идентична стандартной русской /щ/.

У вас явно какое-то превратное понимание данного тезиса. ПРАКТИЧЕСКИ идентичны они потому, что они неразличимы реципиентом (русскоязычным адресатом транскрипции, в данном случае) и обозначаются одним символом МФА.

[Zhendoso]

Если говорить о реальной нелингвистической транскрипции, то для интервокального аллофона чувашской фонемы ç  в русском используется з' : Азим-Сирма<Аçăм çырма (ср. рус. диал. хузя "хозяин, муж, начальник"<чув. хуçа)  , для невокализованного аллофона - с': Сядорга-Сирмы<Çатăркă Çырми.

[Ion Borș]

ç

Zhendoso,
какая будет транскрипция для данного звука?
например, транскрипция для англоязычных в слове весна - çур, çор.
Спасибо!

Была бы интересна и транскрипция и для других спечифических чувашских звуков для англоязычных.

прочитаю - может тут уже всё есть
(wiki/ru) Чувашский_алфавит

/ ɕ /
Ҫ ҫ
Сь сь - Транслитерация буквами русского алфавита
что за близко по произношению к Щ в теме обсуждалось?

Ҫ ҫ
s'
ś
ś
Ş ş   
015E, 015F   
s cedilla
это я искал?

[Ion Borș]

ɕ
(wiki/ru) Международный_фонетический_алфавит
(wiki/ru) Чувашская_письменность

Щ щ - фонетическая транскрипция - [ ʂʨ ] [ ɕ ]
пожалуйста, помогите мне с этим примером, чтоб быть уверенным

весна - çур, çор.

[Zhendoso]

ç

Zhendoso,
какая будет транскрипция для данного звука?
например, транскрипция для англоязычных в слове весна - çур, çор.
Спасибо!

ɕur/ɕʑur в абсолютном начале фразы или ɕʑur/ʑur после гласного/сонорного.
для верхового диалекта поменяйте u на ɔ,
для этногруппы хирти и большинства "зачувашийных" говоров поменяйте ʂ на что-то типа s' и  ʑ на типа z'.

[Искандер]

" говоров поменяйте ʂ

а эта откуда взялась?

[Zhendoso]

" говоров поменяйте ʂ

а эта откуда взялась?

Ссори, ее нигде не должно быть. Очепятка, следует читать ɕ.
Извините.

[Awwal12]

Азим-Сирма<Аçăм çырма

Сядорга-Сирмы<Çатăркă Çырми

Ну не забываем же про диалектно-исторические явления, не забываем... Где у нас изоглосса "щщ"/"шш" проходит, кто подскажет?

(ср. рус. диал. хузя "хозяин, муж, начальник"<чув. хуçа

Почему "чув."? Чувашское "хуçа" - само по себе тащемта татаризм, ср. тат. "хуҗа". Какой резон предполагать чувашское посредство для русского диалектизма? Стандартное великоросское "хозяин" - оттуда же, кстати.

[Vertaler]

Собственно, и татарское җ видим отражённым через зь: (wiki/ru) Зюри

[Awwal12]

Собственно, и татарское җ видим отражённым через зь

Так я о чем и писал выше. "Хозяин" - навряд ли заимствование из чувашского...

[Zhendoso]

(ср. рус. диал. хузя "хозяин, муж, начальник"<чув. хуçа

Почему "чув."? Чувашское "хуçа" - само по себе тащемта татаризм, ср. тат. "хуҗа". Какой резон предполагать чувашское посредство для русского диалектизма? Стандартное великоросское "хозяин" - оттуда же, кстати.

МарЛ оза, марГ хоза "хозяин" ясно указывают на древнечувашский источник заимствования марийских форм (то есть слово существовало в чувашском еще до сложения казанскотатарских говоров). А вот др.-русск. ходжа "господин" (Никоновская летопись) уже из другого, нечувашского, источника. Фасмер одобряе.

[Ion Borș]

"Хозяин" - навряд ли заимствование из чувашского...

чуваш. ẋоźа, ẋuźа «хозяин»

были такие слова в чувашском?