*Израильские хулиганы и жёлтая пресса

[nadia7]

А описание кем-то из пророков?

Местоимение мужского рода.

Ну, это пусть Мнаше ответит. Я в этом ничего не понимаю. Единственое: а как же тогда "Бога не видел никто и никогда"?

А вот у нас Бог - это пара: мужчина и женщина в любовном единении.

Ну, это гораздо красивей и более по-человечески. А то -  мужчинa, да ещё Бог войны.

Чтоб боялись. Страх чтобы был божий.
===

Да, ещё жрецами были ТОЛьКО мужчины.

Сейчас, правда, иудеи потихоньку от этого избавляются,  у нас есть раввины-женщины. Ну так какой-нибудь ортодокс плеваться на это будет, не по правилам. Но в США слишком сильно неприятие  male chauvinism'a, так что тут у меня в  ближайшей синагоге есть раввин - вполне себе дама.

С этой синагогой вообще смех был. Послала мне подруга из Иерусалима с раввином из этой синагоги, Моше, лекарство; он мне позвонил, говорит, зайди в синагогу, возьми.

Я, как порядочная, чтоб, не приведи Господь, не оскорбить чувств верующих, обрядилась так, как в Израиле ходят женщины ортодоксальные, в длинное, закрытое, на башку - платок.

Пришла туда, а там люди вместе сидят (по старым правилам женщины в отдельном отсеке должны быть), женщины некоторые в кипах и талесах, и вообще, одеты, кто во что горазд. А я вся такая "ортодоксальная" . А потом ещё и женщина раввин появилась, в кипе, в талесе. В общем, они меня испугались, их, видимо, шпыняют все эти хасиды, которые тут тоже рядом (Я в Бруклайне живу в Бостоне, это еврейское такое было гетто, да и во многом осталось). Я ещё сдуру спросила: "А вы - реформистская конгрегация?" - "Нет, нет!".

То, что священники - мужчины, как раз говорит о патриархальности религии, о том, что Бог - мужчина.
Когда главной была богиня - жрицы главные были, женщины, а мужчины на подхвате, принести-убрать. См. фрески на Крите в Кноссосе. 

[mnashe]

Сейчас, правда, иудеи потихоньку от этого избавляются,  у нас есть раввины-женщины.
<...>
Пришла туда, а там люди вместе сидят (по старым правилам женщины в отдельном отсеке должны быть), женщины некоторые в кипах и талесах, и вообще, одеты, кто во что горазд.

Иудеи не избавляются.
То обычные атеисты* играют в песочнице.
Ни одному иудею, хоть чуточку знакомому со смыслом еврейских религиозных атрибутов, не придёт в голову, к примеру, облачать женщину в т̣аллиѳ. На такое способны лишь полные невежды.

*В США воинственный атеизм советского стиля не престижен. Там принято ходить в свой общественный клуб (не важно, как он называется: «церковь», «синагога», etc.) и демонстрировать свою долларовую веру. К реальной вере это, естественно, никакого отношения не имеет.

[Lodur]

Просто женская ипостась Бога — это, в каком-то плане, мы и есмы. Не глупо ли обращаться с молитвой к самим себе?

Мне, поначалу, тоже это казалось странным. Но потом понял, что не глупо. Ведь молитва (а в индуизме, в общем-то, и молитв, как таковых, нет, или очень-очень мало - есть прославления) обращена именно к тому божественному, что есть в нас, а не к земному/материальному. Обращение к тому "я", которое божественно, совершенно... Это нужно. Есть такой способ лечения людей, находящихся в коме или летаргии: приходить и разговаривать с ними. Рассказывать обо всём, делиться сомнениями, спрашивать мнения по разным вопросам... Та наша часть, которая божественна, тоже в полной отключке "from the time immemorial". Чем больше мы будем её будить - тем быстрее она начнёт функционировать, как положено.

[nadia7]

Сейчас, правда, иудеи потихоньку от этого избавляются,  у нас есть раввины-женщины.
<...>
Пришла туда, а там люди вместе сидят (по старым правилам женщины в отдельном отсеке должны быть), женщины некоторые в кипах и талесах, и вообще, одеты, кто во что горазд.

Иудеи не избавляются.
То обычные атеисты* играют в песочнице.
Ни одному иудею, хоть чуточку знакомому со смыслом еврейских религиозных атрибутов, не придёт в голову, к примеру, облачать женщину в т̣аллиѳ. На такое способны лишь полные невежды.

*В США воинственный атеизм советского стиля не престижен. Там принято ходить в свой общественный клуб (не важно, как он называется: «церковь», «синагога», etc.) и демонстрировать свою долларовую веру. К реальной вере это, естественно, никакого отношения не имеет.

И всё-то Вы знаете. Прям.

Oни очень даже религиозные были, пели там всё, что положено, с громадным чувством и воздыманием рук к небесам (мне пришлось всё службу слушать, пока дождалась раби Моше).

Мотивчики, правда, другие, леха доди пели, например, на совсем другой мотив, нежели у нас был.

Они, к сожалению, таки да, религиозные.  Но всё-таки не "чёрные" (не ультраортодоксы, как эти, как их... Ну самые-самые... О, любавичские хасиды?) Но здесь и чёрные не бесчинствуют - не позволили бы им, как в Израиле позволяют. Тихо себя ведут, не лезут не в своё дело.
===
А умеренные религиозные вполне себе хорошие люди могут быть. Пока я сидела,  например, одна пара из религиозного мошава (НЕ чёрные) посылала моей тётке для меня "передачки", они не знали, что передать мне было ничего невозможно (я "по сионизму" сидела, хотя формально - по другой статье). Я, когда приехала в Израиль, с ними связалась, накупила для детей всякого, и поехала к ним в мошав.

Так вот, они бедные были, того не ели, что мне посыпали (тётка моя не трогала, сберегла).

Одеты нормально,  работали, муж на заводе пряностей в мошаве, жена - с курами.

Они очень радовались тому, как я была одета (я так по жизни одеваюсь), ты, мол, как мы одета, с рукавами, закрытый ворот и юбка длинная...

Они все были светлые (этот  был  мошав турецких евреев, не знала, что там светловолосые евреи живут вообще). А один парень, сын, лет 18-ти тогда был, тёмный, и кожа тёмноватая. Оказалось, приёмный. Он мароккаи из неблагополучной семьи был, и делал наркотики. Так муж его отучил! Сделал человека из него!

И религия им не мешает, а, может, даже помогает быть такими хорошими людьми. 

[mnashe]

Oни очень даже религиозные сентиментальные были, пели там всё, что положено, с громадным чувством и воздыманием рук к небесам

fixed.

леха доди пели, например, на совсем другой мотив, нежели у нас был

У «леха доди» много мотивов.
Я вот по-прежнему пою на тот мотив, который мы пели в Москве. Он мне очень нравится. В Израиле за 20 лет я слышал его лишь дважды.
А тот, на который чаще всего поют в Израиле, мне не нравится.

А умеренные религиозные вполне себе хорошие люди могут быть.

А что значит «умеренные религиозные»?
    Если они полностью строят свою жизнь по предписанию своей религии — правомерно ли назвать их «умеренными религиозными»?
    Сама религия у религиозных сионистов, конечно, сильно отличается от религии ортодоксальных литваков, к примеру. В частности, тем, что общественное имеет в ней больший приоритет; активная работа по исправлению мира имеет больший приоритет; религиозные предписания имеют больший приоритет, а традиция меньший.
    Так что наблюдатель со стороны может сказать: «в их поведении меньше выражены непонятные мне особенности поведения литваков и / или хасидов, которые я по незнанию приписала иудаизму». Но делать из этого вывод, что они менее религиозны — совершенно безосновательно.

[nadia7]

Oни очень даже религиозные сентиментальные были, пели там всё, что положено, с громадным чувством и воздыманием рук к небесам

fixed.

леха доди пели, например, на совсем другой мотив, нежели у нас был

У «леха доди» много мотивов.
Я вот по-прежнему пою на тот мотив, который мы пели в Москве. Он мне очень нравится. В Израиле за 20 лет я слышал его лишь дважды.
А тот, на который чаще всего поют в Израиле, мне не нравится.

А умеренные религиозные вполне себе хорошие люди могут быть.

А что значит «умеренные религиозные»?
    Если они полностью строят свою жизнь по предписанию своей религии — правомерно ли назвать их «умеренными религиозными»?
    Сама религия у религиозных сионистов, конечно, сильно отличается от религии ортодоксальных литваков, к примеру. В частности, тем, что общественное имеет в ней больший приоритет; активная работа по исправлению мира имеет больший приоритет; религиозные предписания имеют больший приоритет, а традиция меньший.
    Так что наблюдатель со стороны может сказать: «в их поведении меньше выражены непонятные мне особенности поведения литваков и / или хасидов, которые я по незнанию приписала иудаизму». Но делать из этого вывод, что они менее религиозны — совершенно безосновательно.

Ага, прям.

Нет разницы между нормальнуыми людьми, которые ходят в синагогу, молятся, соблюдают кашер и шабат, но никому ничего не навязывают, относятся к людям хорошо, и дикарями, которые
забили в Меа Шеарим девочку камнями, которые устраивают дебоши, поджоги и пр. нарушения общественного порядка, кидают камнями в людей, закрывают на брёвна проезд в свои районы в шабат, из-за которых в Израиле нет конституции, нет автобусов в шабат, большинство суперов кашерны, т.е. еда там дороже - раввинам-то отстёгнуто за кашер, да и нет многим необходимой еды в них.

Эта публика, видите ли, не желает, чтобы нормально одетые  люди к ним в районы заходили!  А уж если, то не смейте заходить в наши районы, на наши рынки, сидите в своих гетто  и не высовывайтесь, не оскорбляите чувства людей своей одеждой и вообще своим видом.

Они плюются в людей, которые кажутся им христианами.

Пытались устроить какую-то мерзость в автобусах, чтобы женщины не сидели рядом с мужчинами, что ли, не дали им хоть это устроить.
Так они свои автобусы завели. Вот и пусть в них издеваются над своими женщинами, а нормальных людей не трожь.
Я, ещё не знав заморочек этих, когда только приехала в Израиль, в автобусе села рядом с ультраортодоксoм - одно место было свободно только. Он вскочил, как ошпаренный, а в ужасе начала к себе принюхиваться - да что же это, вроде только сейчас душ приняла, не должно же вонять от меня!

Однажды в Иерусалиме в автобусе какой-то русскоязычный ультраортодокс пристал к нам с подругой: уезжайте из Израиля (нагло так, я аж вспомнила утверждения антисемитов, что евреи наглые - ну так выродки есть в любом народе).
Мы, конечно, ему сказали, это ты уезжай, мы тебе даже билет купим, вы же паразиты в основном, сидите на шее у тех, кто работает, а мы-то работаем.

Однажды в Иерусалиме у приятеля машина забарахлила (ехали он, его тогда маленький сын и я в машине).  Боря открыл капот, чего-то там роется, я вышла из машины и рядом села. Подходит ультраортодокс (в лапсердаке, в шляпе, а жарища стояла несусветная) и начинает меня у Бори покупать! "Она твоя жена?" Боря растерялся и, вместо того, чтобы послать его, ответил:"Нет.  - Тогда я с ней погуляю?" Ну, тут Боря опомнился, ещё немного, и ошмётки пейсов полетели бы по улице; ультраортодокс испугался и убежал.
Известно, что в Иерусалиме главные посетители проституток - чёрные (ультраортодоксы, ученики всех этих ешив, раввины и пр ). Но я ж не работала по этой специальности! Было часа 2 дня , одета была так, как их чёрные женщины почти, разве что без парика и чулок . Никакой косметики - жарища была.

Но, конечно, это в Иерусалиме. В других местах их гораздо меньше, хотя даже в  ТА есть.

А в Хайфе и автобусы по субботам, вроде, ходят.

[mnashe]

    Ух ты, сколько злобы в одном сообщении!

    Небольшая просьба: прежде, чем отвечать (особенно с цитатой), сначала читать сообщение, на которое отвечаешь.
    В данном случае вступление «Ага, прям. Нет разницы» вместо гораздо более уместного в данном контексте «Да, действительно. Вот несколько иллюстраций к твоим словам:» совершенно недвусмысленно указывает, что моё сообщение, которое в цитате, прочитано не было вообще. Только какие-то ключевые слова, вызвавшие поток воспоминаний, сопровождаемый бурными эмоциями.
    А ведь ваши примеры — отличная иллюстрация к моим словам: всё это хулиганьё абсолютно нерелигиозно.
    Религиозны как раз те, что соблюдают шаббат (в частности, не трогают в шаббат камни), любят людей и помогают им, и т.д.
    Именно об этом я и говорил.
    Считать уличную шпану «очень религиозной», а ту семью из мошава «не столь религиозной» — это всё равно, что назвать ультра-религиозными христианами алчных конкистадоров в Южной Америке, или завоевателей Северной Америки, массово истреблявших индейцев, а Мать Терезу считать полурелигиозной — ведь она же добрые дела делала.
    Я понимаю ваши эмоции, но... надо бы всё-таки и совесть иметь, несмотря на все эмоции.
    И не забывать пользоваться обычной логикой: если мы сравниваем две группы людей по наличию определённого признака (в данном случае — приверженность еврейской религии), то нужно сперва хоть немного познакомиться с этим самым признаком, и только тогда можно будет сравнить, у кого он выражен сильнее.
    В данном случае всё совершенно очевидно: упомянутое хулиганьё на заповеди Торы откровенно плюют (ты назвала целый ряд несомненных преступлений), а у семьи из мошава, которая служила примером «не столь религиозных», я не обнаружил ни малейших отступлений, то есть по описанию они вполне могут быть и полными праведниками.
    Короче, ещё раз: даже если обуревают эмоции, не забываем про логику и совесть.

[ali_hoseyn]

всё это хулиганьё абсолютно нерелигиозно

Тогда зачем гоняться за количеством такого хулиганья? Это я к тому, что проповедь не должна быть массовой, а наоборот — более точечной и индивидуальной, для того, кто способен и имеет желание вместить.

[mnashe]

Тогда зачем гоняться за количеством такого хулиганья? Это я к тому, что проповедь не должна быть массовой, а наоборот — более точечной и индивидуальной, для того, кто способен и имеет желание вместить.

Неофиты редко оказываются в рядах хулиганья. В основном это дети из религиозных районов, родители которых не умеют или не хотят заниматься воспитанием.
И вот тут я с тобой согласен: «зачем гоняться за количеством»? Не в смысле проповеди, а в смысле производства детей. Если они их не могут в таком количестве воспитывать — зачем в таком количестве производить?

[mnashe]

забили в Меа Шеарим девочку камнями

Жёлтая пресса такая пресса.

закрывают на брёвна проезд в свои районы в шабат

Правильно делают.

большинство суперов кашерны, т.е. еда там дороже - раввинам-то отстёгнуто за кашер

А cardreader'ы в Израиле продают с десятикратной наценкой (30-40 шекелей вместо 3-4) — тоже потому что раввинам-то отстёгнуто за кашер?
А инвертор для машины (12V– → 220V~) продают за 1000 шекелей, когда на самом деле он стоит 150 — тоже раввины виноваты?
Блок питания 220V → 5V USB по 40–50 шекелей вместо 4–5 — опять раввины?
А очки по двадцатикратным ценам — какие там на них раввинские печати?
Это только несколько примеров из нашего опыта покупок на ebay и т.п. Мог бы привести ещё сотню.

Стоимость ɦашгахи для большинства продуктов (кроме разве что мяса) ничтожна. Она совершенно незаметна даже на фоне религиозных магазинов, где прибыли невелики. Тем более она незаметна в обычных ваших суперах с большими наценками.
Сколь-либо заметной она становится только в ресторанах, да и то не всегда.

нет многим необходимой еды

Это какой?

Эта публика, видите ли, не желает, чтобы нормально одетые  люди к ним в районы заходили!

Что значит «нормально одетые»? Кто устанавливает норму? Главный эксперт, как я понимаю, — nadia7?
А я считаю, что нормальная одежда летом в нашем климате — это костюм Евы. Ну, на худой конец можно трусики или шорты.
Вот негры центральной Африки одеваются нормально. А я могу себе такое позволить только дома

А уж если, то не смейте заходить в наши районы, на наши рынки, сидите в своих гетто  и не высовывайтесь, не оскорбляйте чувства людей своей одеждой и вообще своим видом.

Никакие они не ваши, эти рынки. Стоило бы зайти на рынок в том же Иерусалиме, и убедиться, что немалая доля торговцев религиозна.
Оскорбляют ваши чувства вовсе не лапсердаки и прочая атрибутика польской шляхты, а ваша собственная злоба. Нечего перекладывать с больной головы на здоровую.

Пытались устроить какую-то мерзость в автобусах, чтобы женщины не сидели рядом с мужчинами, что ли, не дали им хоть это устроить.
Так они свои автобусы завели. Вот и пусть в них издеваются над своими женщинами, а нормальных людей не трожь.
Я, ещё не знав заморочек этих, когда только приехала в Израиль, в автобусе села рядом с ультраортодоксoм - одно место было свободно только. Он вскочил, как ошпаренный

Про это я уже писал:

Слышал, как очень почитаемый сефардский раввин, р. Бен-Цийон Муцафи, критиковал некоторых харедим за откровенное нарушение ɦалахи в каком-то вопросе, особенно впечатляющее на фоне их рьяного следования вот этому самому разделению в транспорте, вовсе не нужному по ɦалахе. Он чётко сказал: по ɦалахе можно сидеть и рядом с женщиной (сиденья же не настолько узки, чтоб нельзя было сидеть не касаясь), а тем более нет никакого смысла не садиться позади, запрет идти за женщиной не имеет к этому отношения.
Этот раввин, кстати, из очень религиозной семьи раввинов-қаббалистов. Его отец хранил святость с детства, не выходил никуда за пределы дома и синагоги, чтобы не увидеть случайно некошерно одетую женщину. Он сам тоже во многом остерегается в этом плане, хотя и не в такой мере: он ездит, проводит уроки.

в ужасе начала к себе принюхиваться - да что же это, вроде только сейчас душ приняла, не должно же вонять от меня!

Я бы скорее предположил духи, а не феромоны или тем более пот.

Однажды в Иерусалиме у приятеля машина забарахлила (ехали он, его тогда маленький сын и я в машине).  Боря открыл капот, чего-то там роется, я вышла из машины и рядом села. Подходит ультраортодокс (в лапсердаке, в шляпе, а жарища стояла несусветная) и начинает меня у Бори покупать! "Она твоя жена?" Боря растерялся и, вместо того, чтобы послать его, ответил:"Нет.  - Тогда я с ней погуляю?" Ну, тут Боря опомнился, ещё немного, и ошмётки пейсов полетели бы по улице; ультраортодокс испугался и убежал.

Ух ты, это что-то новенькое. Надо предложить сюжет жёлтой прессе, я такого ещё не слышал.

[Lodur]

нет многим необходимой еды

Это какой?

Сала же. До сих пор вспоминаю рассказ покойного отца о лекции, которую ему устроил врач-диетолог на курорте, еврей, о пользе сала.

[Ильич]

В США воинственный атеизм советского стиля не престижен. Там принято ходить в свой общественный клуб (не важно, как он называется: «церковь», «синагога», etc.) и демонстрировать свою долларовую веру. К реальной вере это, естественно, никакого отношения не имеет.

Конечно, не имеет. Они же просто так поддерживают традицию. Но главное, они туда ходят, чтобы пообщаться, обсудить разные вещи, договориться, кто будет репетировать с детьми рождественскую пьесу, кто принесет в церковь кексы, а кто обеспечит напитками....
И называется это не "приход", а "community", На американском форуме спрашивает один другого, а что говорят в вашем community по поводу .... Или, ах, в вашем community косо смотрят на мать-одиночку (single mom), тогда сходите вот сюда.
Вот на что завидки берут по поводу американского образа жизни. Они живут общинами, хотя могут и ссориться с соседом по поводу забора.

[Flos]

Они живут общинами,

В больших городах тоже?

[Ильич]

Они живут общинами,

В больших городах тоже?

Честно говоря, не уверен, что в больших городах это так же распространено. Зато там больший выбор community/

[nadia7]

http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2009/09/haredim-stone-girl-with-cinder-block-because-of-immodest-dress-345.html
Haredim Stone Girl With Cinder Block Because Of "Immodest" Dress
...
Haredim Block Road, Try To Close Parking Lot, Stone Cars
Clashes meant to protest Shabbat "desecration."

http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2012/01/video-woman-attacked-by-haredim-in-beit-shemesh-567.html

http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2012/07/woman-baby-stoned-by-haredim-in-beit-shemesh-123.html
Haredim Block Road, Try To Close Parking Lot, Stone Cars
Clashes meant to protest Shabbat "desecration."
etc


Фотографии, видео.
===
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/the-mea-she-arim-mob-1.289570
The Mea She'arim mob
By Shahar Ilan    | May.11, 2010 | 2:18 AM
      
THIS STORY IS BY
Shahar Ilan

Soldiers patrolling through the streets of Mea She'arim during Passover week found themselves in a situation they generally encounter only on the Palestinian side of the border. Local residents, the hard core of Jerusalem's ultra-Orthodoh community, began hurling stones at them. The soldiers were at a loss. The police were called in and were greeted by similar violence. The assailants ehplained to the ultra-Orthodoh media that the army was using the neighborhood to simulate operations in an inner-city environment, and the Haredim didn't want to let the authorities ruin the holiday atmosphere.

Hardly a week goes by in Mea She'arim without a stone-throwing incident, the torching of garbage containers or the blocking of streets. The public has gotten so used to the violence there that it's hard to notice that a new phenomenon has sprung up. In the past, the violence took place in the neighborhood mainly because of religious struggles. Now the very entrance of a government agency or service provider is a preteht for protest. Mea She'arim has become a dangerous place to visit.

In March, for ehample, police officers were attacked when they answered a call to break up a fight between a landlord and his tenants. In December, someone there painted "An end to filthy pictures" on the motorbike of a cable-company technician. Attacks on buses, window smashing and tire puncturing have become routine in Mea She'arim. On April 1, the ultra-Orthodoh Web site Kikar Hashabbat reported: "Passersby tell us that dozens of yeshiva students threw stones at a bus while some of their friends tried to block it with garbage cans. The rioters were trying to get on the bus to separate the male and female passengers."

The neighborhood has become a lawless no-man's-land. It's part of the ultra-Orthodoh community's process of radicalization. But there's no reason for radicalization to lead to unrestrained violence. These are not isolated ehcesses - large crowds take part in the incidents. Mea She'arim is ruled by the rabbinical court of the Eda Haredit, the ehtreme ultra-Orthodoh group that could stop the riotous behavior if it wanted to. But it doesn't want to.

The violence is encouraged by the police's kid-glove policy and fear of a full-scale confrontation with the ultra-Orthodoh. Jauite often, instead of facing off with the rioters, the police simply close off the neighborhood. There are daily attacks on soldiers, police, technicians and bus passengers without a clear response. The locals realize that Israeli law does not apply to them. They are immune to punishment.

It's not hard to understand the police. They know that arresting ultra-Orthodoh offenders and using reasonable force in Mea She'arim will generate heavy political pressure and draw sharp criticism from the United Torah Judaism party. Still, they must go back to enforcing the law of the land in the neighborhood. To do so, they must act firmly against rioters, use riot-dispersal measures and make arrests that lead to prosecutions. The internal security minister must give the police whatever backing is necessary.

Similarly, the authorities and service providers should function in Mea She'arim as they do in all other dangerous environments and cease operating until security is restored. This would not be collective punishment, but self-preservation. The same applies to the Egged bus company, which repeatedly endangers its passengers by entering Mea She'arim. It should stop doing so until the mob attacks on buses cease.

The writer is deputy director for research and public relations at Hiddush, a group that promotes religious freedom and ejauality.

PEOPLE WHO READ THIS ALSO READ

[nadia7]

http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2011/12/neturei-karta-asks-israeli-cops-for-help-234.html
December 19, 2011
Neturei Karta Asks Israeli Cops For Help
Neturei Karta leaders in Jerusalem asked Israeli police for help this week, one of the few times – or perhaps the first time – the vehemently anti-Zionist haredi group that does not recognize the state of Israel has ever done so.

Фотографии
Neturei Karta students attacking an elderly hasid at a wedding in Jerusalem earlier this year

[nadia7]

Они живут общинами,

В больших городах тоже?

Честно говоря, не уверен, что в больших городах это так же распространено. Зато там больший выбор community/

Жила как в больших городах, так и в маленькой деревне в совсем сельском отсталом штате NH. Многие не принадлежат ни  к каким  религиозным communities, интеллигенты чуть не все нерелигиозные.
Правда, мой Technical Writer оказался православным (американец), просил меня показать ему православную церковь, я около жила. (При этом оказалось, как мне рассказали, он гомосексуал. )

В США очень много нерелигиозных людей, евреев в их числе.

Mой начальник на работе (по проиcxождению австрийский еврей) мне рассказывал (они не религиозные, что такое Песах и Йом Кипур знают, но в синагогу не ходят):

"Преставляешь, моя младшая дочка решила кашрут соблюдать (подростковые "искания"). А она очень любит   lobster sauce. Уж мы не говорим ей, что его делают не из лобстера, а из свинины...

Т. е. ни сам Стив, ни его вдруг ударившаяся в кашрут дочка не знают, что лобстер (омар) нисколько не более кашерен, чем свинина...

[nadia7]

Хороший обзор о харедим (ультраортодоксах) как об одной из главных проблем Израиля (надо понимать по-английски).

http://www.youtube.com/watch?v=rhQjHJJI6U0&feature=related
Israel's Ultra-Orthodox Problem
===
Mea She'arim to ban women from certain Jerusalem streets during ...
www.haaretz.com/print-edition/news/1.389237Jul 8, 2012 – The ultra-Orthodox community in Mea She'arim is planning to ... in the Jerusalem neighborhood's streets on Sukkot, despite a High Court order forbidding it. .... Men who can't control their "hirhurim" when they see a woman ...

Israel High Court upholds ban on Sukkot gender segregation in ...
www.haaretz.com/.../israel-high-court-upholds-ban-on-sukkot-gende...Oct 16, 2011 – Police permitted ultra-Orthodox community to erect 26-meter long barrier in Mea She'arim, in what High Court says will be last time practice is ...

http://www.irac.org/NewsDetailes.aspx?ID=787
s fotografiej
...
About 30 women, as well as a few men, marched in the haredi neighborhood, as close as possible to the Mea She'arim entrance, under heavy police guard...

voiced new threats: "If the High Court allows such a thing to happen again, we will have no choice but to wage war, and we will take this war to the secular neighborhoods," warned Yoelish Krauss, the strategist of the Eda Haredit in response to the court's decision to allow the women's protest...

The demonstration was staged to protest against gender segregation, what the organizers called "rules that discriminate against and humiliate women" which recently reached new heights ...

A group of women – including religious women, such as members of Kolech and city council member Rahel Azaria (Yerushalmim) – decided that things had gone way too far this time. All the parties joined together and submitted a request to the High Court to obtain a permit to march inside the bastion of religious extremism and show that women, even if they are strictly observant, should not be mistreated, threatened or segregated on the grounds of religious purity...

For the first time, haredi leaders considered "moderate" have collaborated with the police, while at the same time there are increasing indications that many of the haredi residents themselves are fed up with the extremists' laws....
===
Mea Shearim - Court Outlaws Gender-Segregation Mechitzas in ...
www.vosizneias.com/.../mea-shearim-court-outlaws-sex-segregation-...Oct 16, 2011 – Mea Shearim - Justice Beinisch says minority groups cannot take over ... that last year's High Court ruling which affirmed that gender separation is ... they have no interest weather you walk a street in NY together with a girl.

Woman, Baby Stoned By Haredim In Beit Shemesh - FailedMessiah ...
failedmessiah.typepad.com/.../woman-baby-stoned-by-haredim-in-be...Jul 8, 2012 – Haredim throw stone at cops Mea Shearim 7-13-11 A woman, deemed to be immodestly, and her 7-month-old baby were reportedly stoned by ...


http://www.youtube.com/watch?v=rTj-YZc1JDI
J'lem: Thousands of Haredim protest enlistment

Да, люди будут служить в армии (в Израиле даже женщины служат в армии), а эти будут отсиживаться в своих ешивах. Бесстыжие они.

[FA]

И не забывать пользоваться обычной логикой: если мы сравниваем две группы людей по наличию определённого признака (в данном случае — приверженность еврейской религии), то нужно сперва хоть немного познакомиться с этим самым признаком, и только тогда можно будет сравнить, у кого он выражен сильнее.

А возможно ли с ним познакомиться, не будучи евреем?

[mnashe]

А возможно ли с ним познакомиться, не будучи евреем?

Познакомиться, конечно, можно. Книг-то полно. И в интернете, в частности.

[FA]

Книг? а устная традиция?
а то вы там о заповедях и преступлениях... а как же ухищрения и послабления?
и вот так вот и получается, что сперва знакомишься - одно выходит, движешься дальше, и оказывается, что все в точности наоборот...

[mnashe]

Религиозные евреи (не хулиганы, конечно, о которых в этой теме, а действительно религиозные) основывают повседневную жизнь на ɦалахе, так что, читая современные ɦалахические книги, вполне можно представлять, как оно на самом деле.
Надо только добавить, что ɦалаха в разных общинах слегка различается, и книги это учитывают.
Есть ещё масса полурелигиозного народу, которая живёт не по ɦалахе, а по традициям своей общины или по велению правого мизинца левой ноги (последние, естественно, раввинов не слушаются).
Об их жизни по сводам ɦалахи, понятно, не узнаешь.

Книг? а устная традиция?

ɦалаха как раз основывается на устной традиции.

[nadia7]

Институт Шехтера в Иерусалиме будет учить геев и лесбиянок на раввинов

время публикации: 20 апреля 2012 г., 10:39

Лидеры консервативного движения иудаизма в Израиле разрешили открытым геям и лесбиянкам учиться на раввинов. По информации газеты "Гаарец", это решение было принято 19 апреля.

В высшее учебное заведение "Бейт-Мидраш имени Шехтера", занимающееся подготовкой раввинов для консервативного течения, уже со следующего учебного года будут приниматься студенты из числа представителей ЛГБТ-общины.