Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Артикли слитно.

Автор DarkMax2, июля 17, 2012, 15:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Почему они пишут артикли слитно? Это так неудобно читать!
Я бы писал так: Украинска-та държава (Украинская держава).
Кому нравится идея с дефисом? :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

christo_tamarin

Цитата: DarkMax2 от июля 17, 2012, 15:02
Почему они пишут артикли слитно? Это так неудобно читать!
Я бы писал так: Украинска-та държава (Украинская держава).
Кому нравится идея с дефисом? :)
Мне не нравится, так как я уже привык к слитному написанию.

Дополнительные соображения:

  • И в других языках постпозитивные артикли пишут слитно: румынский, албанский, скандинавские.
  • В болгарском есть проблема с формами мужского рода ед. ч. Как с дефисом написать градът, града, царя(т), героя(т), вашия(т)?


DarkMax2

Цитата: christo_tamarin от июля 18, 2012, 16:01
Цитата: DarkMax2 от июля 17, 2012, 15:02
Почему они пишут артикли слитно? Это так неудобно читать!
Я бы писал так: Украинска-та държава (Украинская держава).
Кому нравится идея с дефисом? :)
Мне не нравится, так как я уже привык к слитному написанию.

Дополнительные соображения:

  • И в других языках постпозитивные артикли пишут слитно: румынский, албанский, скандинавские.
  • В болгарском есть проблема с формами мужского рода ед. ч. Как с дефисом написать градът, града, царя(т), героя(т), вашия(т)?
Ну это можно сделать исключением или писать градъ-т, царя-т, героя-т... Я за исключение из правила.
А если и ориентироваться на другие языки, то на славянские: Украинска-та държава - та Українська держава ;)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Hellerick


Python

ЦитироватьНу это можно сделать исключением или писать градъ-т, царя-т, героя-т...
Тогда дефис посреди артикля получается.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Python от июля 18, 2012, 16:13
ЦитироватьНу это можно сделать исключением или писать градъ-т, царя-т, героя-т...
Тогда дефис посреди артикля получается.
Ну ъ нельзя же в начало слова. Короче, я за исключение в этом случае.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Oleg Grom

Цитата: Python от июля 18, 2012, 16:13
Тогда дефис посреди артикля получается.
Насколько я понимаю, там собственно артикль -т, а ер - вставная гласная. Как и в румынском: capul - артикль здесь -l, а -u- - вставная, которая ко всему прочему является реликтом исчезнувшего конечного -u, сохранившегося в некторых диалектах.

DarkMax2

Цитата: Oleg Grom от июля 18, 2012, 16:24
Цитата: Python от июля 18, 2012, 16:13
Тогда дефис посреди артикля получается.
Насколько я понимаю, там собственно артикль -т, а ер - вставная гласная. Как и в румынском: capul - артикль здесь -l, а -u- - вставная, которая ко всему прочему является реликтом исчезнувшего конечного -u, сохранившегося в некторых диалектах.
Я тоже так думаю.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Hellerick


Oleg Grom

Цитата: Hellerick от июля 18, 2012, 16:42
А в «царя» тогда что?
Там не могло произойти то же, что и в разговорном румынском и диалектах - собственно артикль редуцировался, а его функцию стала выполнять соединительная гласная?

Ellidi

Цитата: Oleg Grom от июля 18, 2012, 16:59
Цитата: Hellerick от июля 18, 2012, 16:42
А в «царя» тогда что?
Там не могло произойти то же, что и в разговорном румынском и диалектах - собственно артикль редуцировался, а его функцию стала выполнять соединительная гласная?
Да Вы что? В царя -я это неполный артикль, который пишется, когда существительное не является подлежащим. В противном случае царят. Артикль не редуцируется.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Alexandra A

Всемогъщий Вечний Боже
Молим Царя ни пази
Дай му сила за да може
Зли поврати да срази

(писала по памяти)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Указ на Царя

(так официально назывались царские указы до 1946)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

DarkMax2

Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:22
Цитата: Oleg Grom от июля 18, 2012, 16:59
Цитата: Hellerick от июля 18, 2012, 16:42
А в «царя» тогда что?
Там не могло произойти то же, что и в разговорном румынском и диалектах - собственно артикль редуцировался, а его функцию стала выполнять соединительная гласная?
Да Вы что? В царя -я это неполный артикль, который пишется, когда существительное не является подлежащим. В противном случае царят. Артикль не редуцируется.
Та ты шо!

Вы, наверное, еще в русском на слух различаете -ться и -тся?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Oleg Grom

Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:22
Да Вы что? В царя -я это неполный артикль, который пишется, когда существительное не является подлежащим. В противном случае царят. Артикль не редуцируется.
Это чистой воды конлангерство. В живых диалектах краткая и полная форма, на ск. я знаю, никогда не сосуществовали: в восточных - только краткая, в зап. - только полная.

Alexandra A

В официальном варианте в Македонии кажется употребляется только полная форма *от*
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Ellidi

Цитата: DarkMax2 от июля 18, 2012, 17:43
Та ты шо!

DarkMax2, некоторые люди не внимали хорошо тому, чему их учили на уроках болгарского языка и плохо ориентируются, когда нужно ставить полный и когда неполный артикль. Тот, кто составил эту надпись, как раз из этой, к сожалению немалочисленной, группы людей.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

DarkMax2

Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:49
Цитата: DarkMax2 от июля 18, 2012, 17:43
Та ты шо!

DarkMax2, некоторые люди не внимали хорошо тому, чему их учили на уроках болгарского языка и плохо ориентируются, когда нужно ставить полный и когда неполный артикль. Тот, кто составил эту надпись, как раз из этой, к сожалению немалочисленной, группы людей.
Некоторые люди носители языка.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Ellidi

Цитата: Oleg Grom от июля 18, 2012, 17:43
Это чистой воды конлангерство. В живых диалектах краткая и полная форма, на ск. я знаю, никогда не сосуществовали
Это незыблемая литературная норма, с которою нужно считаться.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Artiemij

Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:58
Это незыблемая литературная норма, с которою нужно считаться.
В СБЛЯ ещё более неестественные нормы, чем в СРЛЯ (какие красивые абревиатуры :green:)
Я тартар!

Oleg Grom

Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:58
Это незыблемая литературная норма, с которою нужно считаться.
Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:58
незыблемая литературная норма
Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:58
незыблемая
:fp:

Ellidi

Цитата: Oleg Grom от июля 18, 2012, 18:01
Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:58
Это незыблемая литературная норма, с которою нужно считаться.
Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:58
незыблемая литературная норма
Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:58
незыблемая
:fp:
Не понял. Почему Вам не нравится прилагательное незыблемый:what: Это одно из моих любимых прилагательных в русском языке.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Oleg Grom

Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 18:08
Не понял. Почему Вам не нравится прилагательное незыблемый:what: Это одно из моих любимых прилагательных в русском языке.
Слово "незыблимый" в сочетании с "языковой нормой" звучит как-то дико. Особенно, если учесть историю возникновения этой конкретной нормы.

watchmaker

ЦитироватьНу ъ нельзя же в начало слова.
Почему это? http://bg.wiktionary.org/wiki/ъгъл
Это вам не русский, у них это совершенно полноценная буква.

ldtr

Цитата: Oleg Grom от июля 18, 2012, 17:43
Цитата: Ellidi от июля 18, 2012, 17:22
Да Вы что? В царя -я это неполный артикль, который пишется, когда существительное не является подлежащим. В противном случае царят. Артикль не редуцируется.
Это чистой воды конлангерство. В живых диалектах краткая и полная форма, на ск. я знаю, никогда не сосуществовали
Абсолютно. Это потрясающее орфографическое правило соблюдают примерно 5% болгар.
Вот вам некоторые мнения по теме:
http://unustamatubg.wordpress.com/category/пълниът-член/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр