Author Topic: Артикли слитно.  (Read 11100 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43955
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« on: July 17, 2012, 16:02 »
Почему они пишут артикли слитно? Это так неудобно читать!
Я бы писал так: Украинска-та държава (Украинская держава).
Кому нравится идея с дефисом? :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline christo_tamarin

  • Posts: 827
  • Gender: Male
« Reply #1on: July 18, 2012, 17:01 »
Почему они пишут артикли слитно? Это так неудобно читать!
Я бы писал так: Украинска-та държава (Украинская держава).
Кому нравится идея с дефисом? :)
Мне не нравится, так как я уже привык к слитному написанию.

Дополнительные соображения:
  • И в других языках постпозитивные артикли пишут слитно: румынский, албанский, скандинавские.
  • В болгарском есть проблема с формами мужского рода ед. ч. Как с дефисом написать градът, града, царя(т), героя(т), вашия(т)?

Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Offline DarkMax2

  • Posts: 43955
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #2on: July 18, 2012, 17:07 »
Почему они пишут артикли слитно? Это так неудобно читать!
Я бы писал так: Украинска-та държава (Украинская держава).
Кому нравится идея с дефисом? :)
Мне не нравится, так как я уже привык к слитному написанию.

Дополнительные соображения:
  • И в других языках постпозитивные артикли пишут слитно: румынский, албанский, скандинавские.
  • В болгарском есть проблема с формами мужского рода ед. ч. Как с дефисом написать градът, града, царя(т), героя(т), вашия(т)?
Ну это можно сделать исключением или писать градъ-т, царя-т, героя-т... Я за исключение из правила.
А если и ориентироваться на другие языки, то на славянские: Украинска-та държава - та Українська держава ;)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Hellerick

  • Posts: 24657
  • Gender: Male
« Reply #3on: July 18, 2012, 17:12 »
държва та, град ът, царь ът, герой ът.

Offline Python

  • Posts: 33122
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #4on: July 18, 2012, 17:13 »
Quote
Ну это можно сделать исключением или писать градъ-т, царя-т, героя-т...
Тогда дефис посреди артикля получается.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 43955
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #5on: July 18, 2012, 17:20 »
Quote
Ну это можно сделать исключением или писать градъ-т, царя-т, героя-т...
Тогда дефис посреди артикля получается.
Ну ъ нельзя же в начало слова. Короче, я за исключение в этом случае.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
« Reply #6on: July 18, 2012, 17:24 »
Тогда дефис посреди артикля получается.
Насколько я понимаю, там собственно артикль -т, а ер - вставная гласная. Как и в румынском: capul - артикль здесь -l, а -u- - вставная, которая ко всему прочему является реликтом исчезнувшего конечного -u, сохранившегося в некторых диалектах.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43955
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #7on: July 18, 2012, 17:28 »
Тогда дефис посреди артикля получается.
Насколько я понимаю, там собственно артикль -т, а ер - вставная гласная. Как и в румынском: capul - артикль здесь -l, а -u- - вставная, которая ко всему прочему является реликтом исчезнувшего конечного -u, сохранившегося в некторых диалектах.
Я тоже так думаю.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Hellerick

  • Posts: 24657
  • Gender: Male
« Reply #8on: July 18, 2012, 17:42 »
А в «царя» тогда что?

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
« Reply #9on: July 18, 2012, 17:59 »
А в «царя» тогда что?
Там не могло произойти то же, что и в разговорном румынском и диалектах - собственно артикль редуцировался, а его функцию стала выполнять соединительная гласная?

Offline Ellidi

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
« Reply #10on: July 18, 2012, 18:22 »
А в «царя» тогда что?
Там не могло произойти то же, что и в разговорном румынском и диалектах - собственно артикль редуцировался, а его функцию стала выполнять соединительная гласная?
Да Вы что? В царя -я это неполный артикль, который пишется, когда существительное не является подлежащим. В противном случае царят. Артикль не редуцируется.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #11on: July 18, 2012, 18:28 »
Всемогъщий Вечний Боже
Молим Царя ни пази
Дай му сила за да може
Зли поврати да срази

(писала по памяти)
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

« Reply #12on: July 18, 2012, 18:28 »
Указ на Царя

(так официально назывались царские указы до 1946)
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43955
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #13on: July 18, 2012, 18:43 »
А в «царя» тогда что?
Там не могло произойти то же, что и в разговорном румынском и диалектах - собственно артикль редуцировался, а его функцию стала выполнять соединительная гласная?
Да Вы что? В царя -я это неполный артикль, который пишется, когда существительное не является подлежащим. В противном случае царят. Артикль не редуцируется.
Та ты шо!

Вы, наверное, еще в русском на слух различаете -ться и -тся?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
« Reply #14on: July 18, 2012, 18:43 »
Да Вы что? В царя -я это неполный артикль, который пишется, когда существительное не является подлежащим. В противном случае царят. Артикль не редуцируется.
Это чистой воды конлангерство. В живых диалектах краткая и полная форма, на ск. я знаю, никогда не сосуществовали: в восточных - только краткая, в зап. - только полная.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #15on: July 18, 2012, 18:46 »
В официальном варианте в Македонии кажется употребляется только полная форма *от*
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Ellidi

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
« Reply #16on: July 18, 2012, 18:49 »
Та ты шо!

DarkMax2, некоторые люди не внимали хорошо тому, чему их учили на уроках болгарского языка и плохо ориентируются, когда нужно ставить полный и когда неполный артикль. Тот, кто составил эту надпись, как раз из этой, к сожалению немалочисленной, группы людей.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline DarkMax2

  • Posts: 43955
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #17on: July 18, 2012, 18:53 »
Та ты шо!

DarkMax2, некоторые люди не внимали хорошо тому, чему их учили на уроках болгарского языка и плохо ориентируются, когда нужно ставить полный и когда неполный артикль. Тот, кто составил эту надпись, как раз из этой, к сожалению немалочисленной, группы людей.
Некоторые люди носители языка.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Ellidi

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
« Reply #18on: July 18, 2012, 18:58 »
Это чистой воды конлангерство. В живых диалектах краткая и полная форма, на ск. я знаю, никогда не сосуществовали
Это незыблемая литературная норма, с которою нужно считаться.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
  • Gender: Male
« Reply #19on: July 18, 2012, 19:01 »
Это незыблемая литературная норма, с которою нужно считаться.
В СБЛЯ ещё более неестественные нормы, чем в СРЛЯ (какие красивые абревиатуры :green:)
Я тартар!

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
« Reply #20on: July 18, 2012, 19:01 »
Это незыблемая литературная норма, с которою нужно считаться.
незыблемая литературная норма
незыблемая
:fp:

Offline Ellidi

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
« Reply #21on: July 18, 2012, 19:08 »
Это незыблемая литературная норма, с которою нужно считаться.
незыблемая литературная норма
незыблемая
:fp:
Не понял. Почему Вам не нравится прилагательное незыблемый:what: Это одно из моих любимых прилагательных в русском языке.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
« Reply #22on: July 18, 2012, 19:11 »
Не понял. Почему Вам не нравится прилагательное незыблемый:what: Это одно из моих любимых прилагательных в русском языке.
Слово "незыблимый" в сочетании с "языковой нормой" звучит как-то дико. Особенно, если учесть историю возникновения этой конкретной нормы.

Offline watchmaker

  • Posts: 1843
  • Gender: Male
« Reply #23on: July 28, 2012, 01:32 »
Quote
Ну ъ нельзя же в начало слова.
Почему это? http://bg.wiktionary.org/wiki/ъгъл
Это вам не русский, у них это совершенно полноценная буква.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
« Reply #24on: July 28, 2012, 11:13 »
Да Вы что? В царя -я это неполный артикль, который пишется, когда существительное не является подлежащим. В противном случае царят. Артикль не редуцируется.
Это чистой воды конлангерство. В живых диалектах краткая и полная форма, на ск. я знаю, никогда не сосуществовали
Абсолютно. Это потрясающее орфографическое правило соблюдают примерно 5% болгар.
Вот вам некоторые мнения по теме:
http://unustamatubg.wordpress.com/category/пълниът-член/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: