Татский язык

[Штудент]

Кстати, вплоть до 19 века таты жили вплоть до Нахичевани, т. е. южнее Куры

бред

Вы понимаете разницу между "жить" и "составлять большинство"?

[Türk]

Кстати, вплоть до 19 века таты жили вплоть до Нахичевани, т. е. южнее Куры

бред

Вы понимаете разницу между "жить" и "составлять большинство"?

с таким же успехом можно ведь утверждать что "азербайджанские турки живут от индийского океана вплоть до мурманска и хабаровска" ?

[Farroukh]

Türk, Вы напрасно злитесь! Я привёл источники, подтверждающие наличие татского населения на территории Нахичевани. Это Эвлия Челеби, а также данные российских властей 19 века. Видимо, к 20веку татский язык там вымер окончательно.

Кроме того, татские сёла были и на территории современной Армении - например, село Нюгеди, которое в 19 веке ещё было татоязычным, а позже перешло на азербайджанский, как и селения в Нахичевани.

разумеется, в Нахичевани проживали не только таты. Также там жили тюрки, курды, "азерийцы", армяне, зоки и цыгане.

[Nevik Xukxo]

зоки

хто ето?

[ali_hoseyn]

село Нюгеди

Одноименное село есть в Дербентском р-не Дагестана.

[FA]

То есть это татское название?

[ali_hoseyn]

"Новое село".

[Türk]

Türk, Вы напрасно злитесь! Я привёл источники, подтверждающие наличие татского населения на территории Нахичевани. Это Эвлия Челеби, а также данные российских властей 19 века. Видимо, к 20веку татский язык там вымер окончательно.

бред не то что там могли быть село с иранским население, а то что "таты жили вплоть до нахчывана". я же на это ответил что "с таким же успехом можно утверждать что азербайджанские тюрки живут от индийского океана вплоть до мурманска и хабаровска".

зы. кстати, "таты в нахчыване" это ваша личная выдумка, эвлия челеби не о каких татах в нахчыване не пишет, не надо пользоваться незнанием людей и искажать изначальную информацию. я же вас знаю фаррух еще с аздиаспора и дейаза...

[Farroukh]

О ЗОГах зоках

То есть это татское название?

Да. В Азербайджане есть три села с названием Нюгеди ("Новое место").

Кроме того, на территории Армении есть город Апаран (арм. "Дворец"). Нетрудно заметить, что это не что иное, как ротацированная форма от "ападан". Ротацизм является отличительно особенностью одного из северных диалектов среднеперсидского, из которого вырос татский язык.

[Farroukh]

"таты жили вплоть до нахчывана"

Речь шла об отдельных селениях на территории Нахичевани и прилегающей территории Армении (историческая обл. Васпураган).

эвлия челеби не о каких татах в нахчыване не пишет

Эвлия Челеби пишет о крестьянах, говорящих на языке "дехкани" и приводит список слов из их языка. Эти слова не оставляют сомнений о принадлежности этого языка.

[ali_hoseyn]

на территории Армении есть город Апаран (арм. "Дворец")

Нет причин усматривать татский след.

[Farroukh]

Эвлия Челеби. Книга путешествий (Сейахатнаме), т. 3, гл. 6
/236/ Описание крепости Нахшеван, [или] Накшиджихан
Evliya Çelebi seyahatnamesi

[Farroukh]

Нет причин усматривать татский след.

Хорошо, пусть будет персидский след с элементами ротацизма. Это одно и то же.

[Nevik Xukxo]

Это одно и то же.

В какое время персидское и татское ещё оставалось одним и тем же?

[Farroukh]

В какое время персидское и татское ещё оставалось одним и тем же?

Смотря с чьих позиций смотреть.

[Iskandar]

Ротацизм является отличительно особенностью одного из северных диалектов среднеперсидского, из которого вырос татский язык.

Армянские иранизмы с ротацизмом обычно "азеризмы", то есть северо-западного происхождения.

[ali_hoseyn]

Хорошо, пусть будет персидский след с элементами ротацизма.

Какие есть основания утверждать, что персидский?

[Nevik Xukxo]

Армянские иранизмы с ротацизмом обычно "азеризмы", то есть северо-западного происхождения.

Почему "азеризмы", а не азеризмы?

[Farroukh]

Армянские иранизмы с ротацизмом обычно "азеризмы", то есть северо-западного происхождения.

Т. е. апаран, спарапет и т. п. в армянском - мидизмы/парфянизмы?

[Iskandar]

Азеризмы

[Farroukh]

Какие тому подтверждения?

[Iskandar]

Древность, северо-западный облик к азерийскому ротацизму. Всё сходится.

[Farroukh]

Ф. Е. Корш. Следы диалектического ротацизма в среднеперсидском. «Древности восточные», М., 1903, т. II, вып. 3, стр. 11-21, 190 Кб, djvu


Автор приводит персидские слова, заимствованные в армянский, в которых во всех, кроме позднейших, фигурирует r вместо δ. Корш предполагает, что в самом среднеперсидском языке существовал некий «северный пехлеви» – говор, где был переход δ в r, и что область этого говора примыкала к области армянского языка, который поэтому и получал персидские слова при Аршакидах и Сасанидах.

[Iskandar]

О да, автор открыл азерийский язык.
В 1903 году-то...

[Farroukh]

То есть фактически он описывает влияние северо-западных ИЯ?