Татский язык

[Calle]

А вы уверены, что Низами подозревал, что он представитель "азербайджанской культуры"?

а Данте подозревал, что он представитель "итальянской культуры"? а Герман из Райхенау - что он представитель "немецкой культуры"? и вообще не понимаю, почему мы обсуждаем это здесь.

[FA]

Никто,случаем,не слышал об учебнике татского(еврейского) Нисона Гилядова и Наиды Авшалумовой?Я встретил упоминание о нём только в учебнике лакского.

А вообще, есть учебники или хоть какие-нибудь пособия в сети по этому языку? А может кто напишет короткий вводный курс?
И еще, мне таты-джухури сказали, что язык их бесписьменный, это ведь не так?
ЗЫ. Носителей фамилии Гилядов встречал в центральной России.

[ali_hoseyn]

И еще, мне таты-джухури сказали, что язык их бесписьменный, это ведь не так?

Разумеется, нет.

А может кто напишет короткий вводный курс?

http://www.jewish-heritage.org/ve13a7r.htm

[Iskandar]

Я не понимаю, почему татские послелоги записывают в падежи...

[Calle]

Никто,случаем,не слышал об учебнике татского(еврейского) Нисона Гилядова и Наиды Авшалумовой?Я встретил упоминание о нём только в учебнике лакского.

А вообще, есть учебники или хоть какие-нибудь пособия в сети по этому языку? А может кто напишет короткий вводный курс?
И еще, мне таты-джухури сказали, что язык их бесписьменный, это ведь не так?
ЗЫ. Носителей фамилии Гилядов встречал в центральной России.

Вот материал по грамматике еврейско-татского:
http://trilinguis.com/juhuri/grammar.htm

Если пороетесь на сайте, там должны быть ещё и фонетический обзор, краткий словарь и разговорник.

[Farroukh]

персидская культура в Азербайджане никогда не была представлена собственно персами,

Calle, так ведь таты и есть потомки тех самых персов.

потому что собственно персы ближе Зенджана к Азербайджану не стояли.

Вне комментариев и без комментариев.

и персидский язык коренных функций здесь никогда не выполнял. он исторически был для Азербайджана тем же, чем французский был для России в XIX веке.

Убил наповал.

[Iskandar]

Кстати, чем принципиально отличаются "южные таты", ассимилируемые тюрками, от более южных "раеджи", ассимилируемых персоязычными?

Население северо-западного Ирана - потомки северо-западных иранцев, внезапно

[Calle]

персидская культура в Азербайджане никогда не была представлена собственно персами,

Calle, так ведь таты и есть потомки тех самых персов.

ключевое слово - потомки. персами они не являются уже много столетий. как и азербайджанцы - не те самые тюрки, что покоряли регион тысячелетие назад.

Вне комментариев и без комментариев.
Убил наповал.

да ради б-га. любые комментарии приветствуются.

[ali_hoseyn]

так ведь таты и есть потомки тех самых персов.

ключевое слово - потомки.

Не раскрыта тема участия местных северо-западных иранцев в этногенезе татов.

[Iskandar]

Они подозрительно заканчиваются перед Курой.
Северные таты - потомки тех, кто разговаривал/стал разговаривать на сасанидском имперском языке.

[ali_hoseyn]

Каким тогда образом из ср.-перс. māh мы получаем горск.-евр. менг, а из wahār — весал?

[Iskandar]

Что же здесь северо-западного?
менг - наверное, из *mahaka-

[ali_hoseyn]

Талыш. mång, курд. сорани mang, зазаки menge.

[Iskandar]

Скажем так, ареальная лексика (пересекающая наши "группы") очень ярко выражена в локальных иранских...

[ali_hoseyn]

В принципе, я понимаю, что регион, который осваивали Сасаниды под свои оборонительные рубежи, до этого, вероятно, был заселен совершенно другими народами, но интересовало происхождение этих слов из, казалось бы, базовой лексики. К весал параллель в зазаки — wesar. Характерно также отсутствие в этом горск.-евр. слове перехода *ā > о.

[Türk]

у меня в школе был друг сураханский тат, хотя он говорил что он не тат а просто сураханский и язык у него сураханский язык. так вот, его брат в универе учил персидский язык, я говорил ему ну надо же, наверно легко учится, у вас же языки похожи, он говорил что по словам его брата персидский и их язык "совсем другой".
вот интересно насколько взаимопонятны между собой эти языки?

[Farroukh]

Сходны где-то на 70%. Азербайджанский и турецкий ближе друг к другу, чем татский и фарси. Плюс надо учитывать влияние арабского на фарси и азербайджанского и русского на татский.

[Farroukh]

Кстати, вплоть до 19 века таты жили вплоть до Нахичевани, т. е. южнее Куры

[Nevik Xukxo]

Кстати, вплоть до 19 века таты жили вплоть до Нахичевани, т. е. южнее Куры

А там путаницы с носителями северо-западных иранских диалектов тати не было?

[Farroukh]

Не было.
В «Предании о сыне Зарера» упоминается Waspuragan местность в значении «земля наследных принцев». Это говорит о том, что область Васпураган (ряд провинций от озера Ван до реки Аракс, включая и город Нахичевань) была вотчиной наследников шахского престола.


В «Книге путешествий» («Сеййахат-намэ») османского путешественника Эвлия Челеби есть интересные моменты, вуказывающие на возможное присутствие парсийского населения в Нахичевани:

«Реайя и берайя этого города разговаривает на языке дехкани, но ученые и поэты вежливо и красиво изъясняются на пехлеви и моголи – языках древних».

Известно, что пехлеви перестал быть разговорным языком в Иране не позднее VIII в., монгольский – за 200 лет до описываемых событий (т. е. ещё в 15 в.).  Дехкани – это местное название татского, практически не отличающегося от фарси в написании тех слов из их языка, которые Эвлия Челеби приводит там же в своей таблице.

К. Н. Смирнов. Материалы по истории и этнографии Нахичеванского края. Тифлис, 1934 г. о Кетаме: (Кетам - селение в Нахичевани):

Здесь живет малорослое население, говорящее каким-то особенным диалектом персидского языка.

[Türk]

Кстати, вплоть до 19 века таты жили вплоть до Нахичевани, т. е. южнее Куры

бред
(Пользователь получил предупреждение за это сообщение)

[ali_hoseyn]

бред

III. Правила поведения на форуме.
1. Пожалуйста, соблюдайте правила вежливости и культурного общения.
2. В частности, не следует отвечать другим пользователям сообщениями, состоящими из одного смайла . Такие ответы обычно производят крайне негативное впечатление, являются неинформативными и весьма невежливыми. Если вы считаете, что другой пользователь форума глубоко неправ, не имеет никакого представления о предмете и т.п. — лучше напишите хотя бы несколько слов, почему именно его мнение неверно. Кроме того, администрация убедительно просит пользователей вообще воздержаться от проявлений высокомерия в дискуссиях.

Будьте добры ознакомиться с полным текстом.

[Türk]

бред

III. Правила поведения на форуме.
1. Пожалуйста, соблюдайте правила вежливости и культурного общения.
2. В частности, не следует отвечать другим пользователям сообщениями, состоящими из одного смайла . Такие ответы обычно производят крайне негативное впечатление, являются неинформативными и весьма невежливыми. Если вы считаете, что другой пользователь форума глубоко неправ, не имеет никакого представления о предмете и т.п. — лучше напишите хотя бы несколько слов, почему именно его мнение неверно. Кроме того, администрация убедительно просит пользователей вообще воздержаться от проявлений высокомерия в дискуссиях.

Будьте добры ознакомиться с полным текстом.

а как еще называть бред если не бредом? это тоже самое что сказать "азербайджанские турки живут вплоть до мурманска" при этом приводя в качестве "доказательства" диаспору живущую в мурманске. насколько это серьезно?

[ali_hoseyn]

а как еще называть бред если не бредом?

напишите хотя бы несколько слов, почему именно его мнение неверно

[Türk]

а как еще называть бред если не бредом?

напишите хотя бы несколько слов, почему именно его мнение неверно

это тоже самое что сказать "азербайджанские турки живут вплоть до мурманска" при этом приводя в качестве "доказательства" диаспору живущую в мурманске.