Кожаные одежды

[Awwal12]

Мирозрение этих религий уже давным-давно себя пережило, служит крепкой скорлупой не дающей взрости имеющемуся в нём зародышу.
Если так будет продолжаться дальше - то наступит такой момент, когда зародыш попросту задохнётся.

Вы забыли добавить "имхо".
Вообще дискуссии о Боге вне рамок каких-то конкретных верований бессмысленны. Иудеи представляют бога так, христиане слегка по-другому, деисты - совершенно третьим образом, а теософы - четвертым. Что тут можно вынести за скобки, не превратив систему в бессмыслицу? С чисто научной точки зрения Бога вообще нет, если что. Потому что таков научный метод.

[mnashe]

Не исключено даже, что мы посеяны, теми из Его детей, кто достиг Отцовста ранее нас.
Когда-то и человечество станет Отцом-Творцом для очередного мира.

Слышал подобную мысль от одного еврея, разбирающегося в мистике, но не понял, на чём он основывается.
Хотя что-то общее можно видеть в истории Ханоха, бывшего когда-то человеком, а ставшего каналом проявления Творца в нижнем мире (Метатрон).

[mnashe]

Отмечу, что беседа с cuvaldus в этой теме намного интереснее и адекватнее, чем предыдущие опыты общения в рамках Псевдонауки.

[cuvaldas]

Отмечу, что беседа с cuvaldus в этой теме намного интереснее и адекватнее, чем предыдущие опыты общения в рамках Псевдонауки.

Переводим на русский, сохраняя все смысловые ходы.
Быт 2:
4 אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ בְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם׃

Вот история развития* этого неба и этой земли в (продолжающемся) сотворении их,
когда Йагве бог делать неопределённую землю и неопределённое небо (= новый мир новой эпохи), ..

--------------

* אֵלֶּה תֹולְדֹות э́йлэ тольдо́т..
Вот история развития..






Бытие 2: 1- 6  в прочтении 3-го, 4-го и 5-го стихов как одного предложения.

Ремез

1 И закончены были эти небеса и эта земля, и всё воинство их.

2 И завершил Бог к Седьмому Дню работу Свою, которую сделал, и стал почивать в День Седьмой от всей работы Своей, которую сделал.

3 И благословил Бог День Седьмой и освятил его, ибо в нём шабат от всей работы Его, которую Он сотворил, чтобы делать 4 крепкое Дерево** – Историю развития этих небес и этой земли***, в (продолжающемся) сотворении их в День делать Йагве элогим неопределённую землю и неопределённое небо, 5 и всякое произрастание поля, прежде чем будет на земле (בארץ в стране), и всякую полевую траву, прежде чем произрастёт, ибо не отдождил Йахве Элогим на определённую землю, и адама нет, чтобы возделывать адаму́ (почву).

6 И пар/пыль**** поднимется от этой земли и напоит все лицо адамы́.


--------------

** Обобщ. крепкие деревья в контексте 31 главы пророка Иезекииля.



*** הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ = этот мир, в значении его  нарастающей информационной сферы, вечность которого состоит из эпох (периферия Дерева, - зеленет, вянет,  опадает, опять зеленеет, и.т.д.,  - при этом всё Дерево нарастает), сотворяемых  Йагве элогимом, - т.е. духом времени.


****



ЭД

А. Мень. "Исагогика",  §18:
1. Второй рассказ о творении. Во второй главе Бытия содержится картина творения – несколько иная, чем в Шестодневе. Шестоднев помещен вначале, так как он более развернуто повествует об этапах истории земли, однако второй рассказ, вероятно, более древний. Он уходит корнями в патриархальную эпоху, когда предки израильтян были тесно связаны с культурой Двуречья. Св. писатель раскрывает истины откровения, используя образный язык месопотамских народов. Но этот литературный "строительный материал" служит ему для изложения тех же истин, которые возвещает Шестоднев.

Содержание рассказа сводится к следующему: когда Господь создал небо и землю, земля была голой бесплодной пустыней. Над этой пустыней витала пыльная дымка (таков возможный пер. евр. слова "эд", обычн. пер. – пар) , и не было на ней ни одной травинки или куста. Там Господь (Ягве) создал из "праха земного" человека, которому предстояло стать тружеником на просторах земли. Бог вдохнул (буквально "вдунул") в новообразованную плоть "дыхание жизни", и человек стал "душою живою". Бог заботливо "произрастил" прекрасный сад в Едеме, и предназначил этот оазис для обитания человека, чтобы он охранял его и возделывал.


Я считаю, что слово אֵד "эд" применено автором сразу в двух значениях – клубящиеся, как облака и дым, пыль да пар. (См. Иов 36:27-28.) И дело не только в созвучии глаголов שָׁקָה шака́ (с hей в конце) пить, поить и שָׁקַע шака́ (с айин в конце) успокаиваться, опускаться, но и в поэтическом средстве, когда земля, жаждущая дождя, поится с небес оседающей пылью, которую поднял от земли (адама́) сильный ветер: к смерти, разрушению и вырождению. Прекрасная метафора, не находите? Тем более, что в Танахе есть, как минимум, один стих (пасук), прямым текстом выражающий эту же мысль:

Втор 28: 24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.

[cuvaldas]

Бытие 2: 1- 6  в прочтении 3-го, 4-го и 5-го стихов как одного предложения.

Ремез

1 И закончены были эти небеса и эта земля, и всё воинство их.

2 И завершил Бог к Седьмому Дню работу Свою, которую сделал, и стал почивать в День Седьмой от всей работы Своей, которую сделал.

3 И благословил Бог День Седьмой и освятил его, ибо в нём шабат от всей работы Его, которую Он сотворил, чтобы делать 4 крепкое Дерево – Историю развития этих небес и этой земли, в (продолжающемся) сотворении их в День делать Йагве элогим неопределённую землю и неопределённое небо, 5 и всякое произрастание поля, прежде чем будет на земле (בארץ в стране), и всякую полевую траву, прежде чем произрастёт, ибо не отдождил Йахве Элогим на определённую землю, и адама нет, чтобы возделывать адаму́ (почву).

6 И пар/пыль поднимется от этой земли и напоит все лицо адамы́..

Вот, если бы крепкое дерево אֵלָה эйла́ было как бы общего рода (женского эйла́,  мужского э́йла?, эйлэ́?), тогда можно будет слова אלה תולדות השמים והארץ прочесть как сопряженное сочетание (смихут) с השמים והארץ в сомехе по примеру Быт 3:7 עֲלֵה תְאֵנָה алэ́й теэйна́ листва смоковницы (= смоковные листья).  Получили бы

.. לַעֲשֹׂות אֵלֵה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ ..
.., чтобы делать Дерево развития (истории) этого неба и этой земли..*

(Как вариант ".. для делания дерева Истории развития этого мира.."/ небо (духовная сфера) на первом месте)  То есть, получили бы более удобное предложение для восприятия авторской мысли. (А главное, дерево это было бы определёным, как в Быт 1:29.)

Собственно, это и есть Дерево жизни в цельном взгляде на мир, как растёт он в веках, развивается при адаме. И оно же -  это Дерево познания Добра и Зла во взгляде на него (на Дерево жизни), как на историю мира с позиции очередных, проживающих на земле, людских поколений (дэшэ Дерева), - то есть с позиции адама, век которого короток.



--------------
* Предлог винительного падежа эт можно упустить, как видим то в  2Пар 30:12
גַּם בִּיהוּדָה הָיְתָה יַד הָאֱלֹהִים לָתֵת לָהֶם לֵב אֶחָד לַעֲשֹׂות מִצְוַת הַמֶּלֶךְ וְהַשָּׂרִים בִּדְבַר יְהוָה׃
Также в Иудее была Божья рука, чтобы дать им одно сердце для исполнения повеления царя та князей за Господним словом.

[Даниэль]

Но это против природы человека . Человек всеядное существо. Таким его Господь создал.

Хас ўəхалила!
Нет, конечно. Читайте Библию.
Первоначально человек был вегетарианцем.
Мясоедство стало допустимым лишь после потопа.

А если, скажем так, без религиозных догматов, опираясь на сухие научные факты? Гориллы, скажем, действительно вегетарианцы, но наш вид вроде бы никогда вегетарианством не ограничивался. Понятно, что Адам, появившись среди Homo Sapiens, мог учить своих последователей воздерживаться от мяса, как некоторые индийские школы. Но речь ведь, если я верно понял контекст, не о возможности человека осознанно отказаться от мяса (она очевидна) и даже не о пользе этого для души, а о том, что естественно для человека как биологического существа согласно замыслу Творца. И вроде бы для нашего организма мясо и рыба вполне естественны. И так оно было задолго до Адама.

[mnashe]

задолго до Адама

[Даниэль]

задолго до Адама

Мы ведь о биологическом виде говорим, верно? О том, что нормально для нас как для вида?
Биологический вид насчитывает более сотни тысяч лет. Это безусловно задолго до Адама: даже если не обращать внимание на возможно неточную хронологию Тору, то большую часть истории представители Homo Sapiens понятия не имели ни о скотоводстве, ни о земледелии.

[mnashe]

Биологический вид насчитывает более сотни тысяч лет. Это безусловно задолго до Адама

Всё наоборот же. До адама не было греха, стало быть, не было смерти (во всех смыслах).
Лучше скажи: до воплощения адама в этой испорченной материи. Тогда да, правильно, не были вегетарианцами.

[Волод]

... то большую часть истории представители Homo Sapiens понятия не имели ни о скотоводстве, ни о земледелии.

За них всё это время пахали неандертальцы.
http://antropogenez.ru/single-news/article/47/

[antic]

... то большую часть истории представители Homo Sapiens понятия не имели ни о скотоводстве, ни о земледелии.

За них всё это время пахали неандертальцы.

А сапиенсы в это время поднимали промышленность? Или занимались банковско-финансовым обеспечением?

[Волод]

... то большую часть истории представители Homo Sapiens понятия не имели ни о скотоводстве, ни о земледелии.

За них всё это время пахали неандертальцы.

А сапиенсы в это время поднимали промышленность? Или занимались банковско-финансовым обеспечением?

Разве что тяжёлую промышленность. Впрочем была ли когда-нибудь тяжёлая промышленность на родине сапиенсов в Африке? 
А кожгалантереей  приходилось заниматься всё тем же неандертальцам.
http://www.nkj.ru/news/23059/

[Bhudh]

Впрочем была ли когда-нибудь тяжёлая промышленность на родине сапиенсов в Африке?

Кроме самых больших мегалитических сооружений мира - египетских пирамид в Северо-восточной Африке, существуют мегалитические памятники и в других регионах Африки:

• в Западной Африке (Марокко - Ликсус; Гамбия и Сенегал - кромлехи и менгиры), куда традиция сооружения мегалитов была принесена, вероятно, строителями мегалитов Западного Средиземноморья
• в Северной Африке (Алжир - 7000 дольменов Рокния)
• в Судане - древняя обсерватория
• в Южной Африке (Зимбабве, Ангола)

Что касается Южной Африки, то в местности Капанда в Анголе обнаружены дольмены в которых обнаружены скелеты с необычными антропологическими признаками то ли негрской, то ли пигмейской расы (XVI-XVII века нашей эры; Gutierrez et Valenti, 1995).

В Набта-Плайя, близ высохшего озера, находится один из древнейших археоастрономических памятников. Сооружённая здесь почти одновременно с Гозекским кругом, но на 1000 лет старше Стоунхенджа мегалитическая композиция служила календарным целям — она помогала определять летнее солнцестояние

[Vesle Anne]

Лучше скажи: до воплощения адама в этой испорченной материи. Тогда да, правильно, не были вегетарианцами.

не поняла этой фразы.
кто не был вегетарианцем до воплощения адама?

[mnashe]

кто не был вегетарианцем до воплощения адама?

Всякие там -питеки, -антропы и прочие переходные звенья. Да и первые sapiens'ы тоже...

[mnashe]

Хм.

Анализ зубов показал, что древнейшие обитатели пещеры «Кесем» были, в основном, вегетарианцами, а если и ели мясо, то крайне редко. По мнению ученых, на территории Эрец-Исраэль того периода для человека существовало такое изобилие разнообразной растительной пищи, что ему попросту не нужно было тратить время и силы на охоту. Но затем что-то изменилось, люди вынуждены были покинуть эти места и перейти в менее благоприятные зоны проживания, где им невольно пришлось начать охотиться и заняться земледелием, причем переход от вегетарианства к мясоедению существенно сократил продолжительность их жизни. В частности, освоение огня привело к тому, что в их пещерах постоянно стоял столб дыма, что приводило к тяжелым легочным заболеваниям.

[Vesle Anne]

Всякие там -питеки, -антропы и прочие переходные звенья. Да и первые sapiens'ы тоже...

понятно. а то я как-то поняла, что адам до воплощения не был вегетарианцем... удивилась

[Awwal12]

Хм.

Анализ зубов показал, что древнейшие обитатели пещеры «Кесем» были, в основном, вегетарианцами, а если и ели мясо, то крайне редко. По мнению ученых, на территории Эрец-Исраэль того периода для человека существовало такое изобилие разнообразной растительной пищи, что ему попросту не нужно было тратить время и силы на охоту. Но затем что-то изменилось, люди вынуждены были покинуть эти места и перейти в менее благоприятные зоны проживания, где им невольно пришлось начать охотиться и заняться земледелием, причем переход от вегетарианства к мясоедению существенно сократил продолжительность их жизни. В частности, освоение огня привело к тому, что в их пещерах постоянно стоял столб дыма, что приводило к тяжелым легочным заболеваниям.

Пардон, но это смахивает на какой-то поток сознания. 

[mnashe]

Пардон, но это смахивает на какой-то поток сознания.

Статья странная. Интересно было бы прочесть оригинал, не искажённый журналистами.

[Awwal12]

Пардон, но это смахивает на какой-то поток сознания.

Статья странная. Интересно было бы прочесть оригинал, не искажённый журналистами.

Оригиналы, если не фрические, обычно гораздо прозаичнее.
В принципе, то, что Левант в конце плейстоцена и начале голоцена был весьма благоприятной территорией для проживания и особенно занятия собирательством (благодаря обильным дикорастущим злакам и щадящему климату) и так давно известно.