Государство и общество

[cetsalcoatle]

Гос-во собирает налоги, промывает мозги идеологией, распоряжается людьми по своему усмотрению, сдирает три шкуры.

Вопрос: А какие с этого "плюшки"? Есть ли они вообще? Стоят ли они всего этого?

[Штудент]

Гос-во собирает налоги, промывает мозги идеологией, распоряжается людьми по своему усмотрению, сдирает три шкуры.

Вопрос: А какие с этого "плюшки"? Есть ли они вообще? Стоят ли они всего этого?

Обеспечение правопорядка и защита от внешних вторжений.

[Poirot]

Ульянов-Ленин что-то писал по этому поводу.

[antic]

Обеспечение правопорядка и защита от внешних вторжений

Дак у нас-то правопорядок само государство и нарушает, а внешние вторжения  — нафик мы кому нужны?

[okruzhor]

Гос-во собирает налоги, промывает мозги идеологией, распоряжается людьми по своему усмотрению, сдирает три шкуры.

Вопрос: А какие с этого "плюшки"? Есть ли они вообще? Стоят ли они всего этого?

Это зависит . Если народ может оценивать государство и делать оргвыводы , тогда государство -- вспомогательная организационная инстанция для оптимизации жизни народа и для организации общенародной деятельности (вроде военной обороны) . Если не может (по собственному желанию или усилиями самого государства) , значит это государство -- безответственный паразит , реально занятый лишь укреплением своей позиции .

[Oleg Grom]

Надо жить в лесах, заниматься земледелием, а от внешних вторжений защищаться молитвами и отрядами самообороны.

[Yitzik]

Это точно. Государство - оно очень разное бывает. И в наше время чаще видны его минусы, а плюсов в упор не видать.
В идеале, должно быть не государство, а многоуровневая сеть самоуправляемых общин. Имхо, конечно.

[Alexandra A]

В идеале, должно быть не государство, а многоуровневая сеть самоуправляемых общин. Имхо, конечно.

Да что мелочиться?

Царство Мошиаха, и всё!

[wangjhenbai]

Вопрос: А какие с этого "плюшки"? Есть ли они вообще? Стоят ли они всего этого?

Как какие плюшки? Можно, если очень хочется, покомандовать другими и пособирать с них деньги.

[Штудент]

Надо жить в лесах, заниматься земледелием, а от внешних вторжений защищаться молитвами и отрядами самообороны.

А ещё рожать по 10 детей и клепать плановый русский.

[serge-kazak]

Гос-во собирает налоги, промывает мозги идеологией, распоряжается людьми по своему усмотрению, сдирает три шкуры.
Вопрос: А какие с этого "плюшки"? Есть ли они вообще? Стоят ли они всего этого?

Давайте определимся что вы понимаете под словом "государство". Для меня напр. это в первую очередь хозяйство (господарство), что-то типа огромной компании или предприятия, которое существует в определенном регионе мира и в составе которого живет и трудится достаточно большая группа людей, обычно называемая "нация", "народ", "общество".  Чтобы жить людям надо как-то зарабатывать себе на жизнь, для этого и существует господарство. Человек всегда связан с тем или иным господарством, того или региона мира. Уничтожить господарство в моем понимании - значит уничтожить человека, причем даже не одного, а целый народ.

[Poirot]

Царство Мошиаха, и всё!

was ist das?

[piton]

Неплохое общественное устройство у хоббитов было.

[antic]

Жили же когда-то без государств, и вроде неплохо жили: возводили мегалиты, колонизировали гигантские территории, доместифицировали животных, изобрели языки etc

[serge-kazak]

Жили же когда-то без государств, и вроде неплохо жили: возводили мегалиты, колонизировали гигантские территории, доместифицировали животных, изобрели языки etc

Стоп-стоп-стоп. Вы ведь сами говорите, что господарство существовало, точно также как и господари, руководители компаний-хозяйств тех времен в форме артелей, ватаг, племен, селений и т.д. тоже существовали. Просто размеры господарств были сравнительно небольшими (судя по вашим словам). 

[Alexandra A]

Царство Мошиаха, и всё!

was ist das?

(wiki/ru) Мессия#Еврейская_традиция

[serge-kazak]

В идеале, должно быть не государство, а многоуровневая сеть самоуправляемых общин.

античная ойкумена? 

[antic]

форме артелей, ватаг, племен

Племя — это не государство, государство — это машина подавления

[ivanovgoga]

Племя — это не государство, государство — это машина подавления

Государство- кусок земли со своими пограничниками, солдатами, полицейскими , чиновниками , правительством и плебеями

[Alexandra A]

форме артелей, ватаг, племен

Племя — это не государство, государство — это машина подавления

Как будто племя - это не машина подавления...

[antic]

Как будто племя - это не машина подавления...

Откуда вы знаете? В каком племени вы жили?

[serge-kazak]

Племя — это не государство, государство — это машина подавления

Государство- кусок земли со своими пограничниками, солдатами, полицейскими , чиновниками , правительством и плебеями

у храмовых хозяйств древнего Шумера тоже были свои солдаты, чиновники, правительства и плебеи, также как и у древних скифоказачих селений на землях нынешней Украины и Юга России.   

[okruzhor]

> В идеале, должно быть не государство, а многоуровневая сеть самоуправляемых общин. Имхо, конечно.

Теоретически советские советы -- как раз такая сеть . И ещё Муаммар Каддафи в своей "Зелёной книге" проектировал такую же сеть .

[serge-kazak]

> В идеале, должно быть не государство, а многоуровневая сеть самоуправляемых общин. Имхо, конечно.

Теоретически советские советы -- как раз такая сеть . И ещё Муаммар Каддафи в своей "Зелёной книге" проектировал такую же сеть .

Так в реальной жизни так и есть в общем-то. Сеть самоуправляющихся общин с постояно меняющейся властью - одни руководители теряют силы и уходят на покой, а на их место приходят другие - более молодые. То, что казаки называли словами - у нас все атаманы. Другое дело если это "спроектировать" и "закрепить законодательно" - фактически в большинстве случаев выходит узурпация власти, которая заканчивается ее сменой, также как и сменой правил игры, жизнь берет свое. Единственный вариант - когда настоящее народоправство закреплено законодательно, да и то время от времени в общественной жизни случаются глюки и попытки все узурпировать, вот как сейчас происходит на Руси. 

[Hellerick]

А кто сказал, что индивидуалистские интересы более достойны защиты, чем государственные? Вообще, кто кому должен давать плюшки?