Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Аккумулятор

Автор Тайльнемер, июля 3, 2012, 10:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 21:39прогрессивная диисимиляция была бы в том случае, если бы было исходно аккамулятор, а в результате оной стало аккумулятор.

Ы⁈ Это была бы ассимиляция. Уподобление, а не расподобление.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vertaler

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 11:51
Почему в других словах, например, в слове «кукуруза», не происходит такого ослабления?
Куку.
Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 12:19
«аккурати́ст»
Мешает предударное аккуратный. Я не сразу смог произнести это слово через [ʊ], а не через [uˑ].
Цитировать«индивидуали́зм» не ослабляется.
Если ˌɪnʲdʲə̈ʋʲə̈dʊʌˑˈlʲist ослабится, сразу получится ˌɪnʲdʲə̈ʋʲə̈dʌːˈlʲist (как zʌːˈpark).

Если взять слово, где ничего не мешает — например, сәмʌшɛчшәј, — «у» спокойно редуцируется.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Тайльнемер

Цитата: Vertaler от июля  3, 2012, 21:59
сәмʌшɛчшәј, — «у» спокойно редуцируется.
Хм. Ни разу такого произношения не слышал.

Тайльнемер

Да, видимо встречается. Хотя, по гуглу в 15 раз реже:

Google (искать на русском):

|"аккумулятор ∪ "акумулятор"| = 37 198 000 результатов
|"аккамулятор" ∪ "акамулятор"| = 653 000 результатов
|"аккомулятор" ∪ "акомулятор"| = 238 200 результатов
(≈ 2,4% написаний «а» и «о» вместо «у»)

|"сумасшедший" ∪ "сумашедший" ∪ "сумосшедший" ∪ "сумошедший"| = 12 777 920 результатов
|"самасшедший" ∪ "самашедший" ∪ "самосшедший" ∪ "самошедший"| = 20 343 результат
|"сомасшедший" ∪ "сомашедший" ∪ "сомосшедший" ∪ "сомошедший"| = 55 результатов
(≈ 0,16% написаний «а» и «о» вместо «у»)

Alone Coder

Цитата: Тайльнемер от июля  3, 2012, 11:51
Почему в других словах, например, в слове «кукуруза», не происходит такого ослабления?
Происходит.

ostapenkovr

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 17:19
Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 15:442) В моём понимании  - регрессивная ассимиляция гласного.
Или прогрессивная диссимиляция...
Ещё раз: я утверждаю, что аккумулятор - аккамулятор возникает в результате регрессивной ассимиляции. Где Вы здесь видите диссимиляцию, если второй звук уподобился первому?
ЦитироватьАссимиляции (уподобления) ... два различных звука в результате ассимиляции могут уподобляться нацело...
Диссимиляции (расподобления) ... из двух одинаковых или подобных звуков получается два различных...
Реформатский А. А. Введение в языковедение. М., Аспект Пресс, 2007. с.  204

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ostapenkovr

Цитата: Bhudh от июля  4, 2012, 08:55
(Google) "кокуруза"
(Google) "какуруза"
Ну какуруза - диссимиляция, да.
Вы прикалываетесь?
В аккамуляторе - произошло уподобление.

Тайльнемер

Цитата: ostapenkovr от июля  4, 2012, 08:53
Где Вы здесь видите диссимиляцию, если второй звук уподобился первому?
Аккумулятор → аккамулятор
Чем не диссимиляция?

Vertaler

Цитата: Тайльнемер от июля  4, 2012, 05:56
37 198 000
Цитировать12 777 920
Эти цифры ничего не значат. Предлагаю как-то сузить поиск, чтобы результатов было заведомо меньше 100 страниц.

«у аккумуляторов» 463 + «у акумуляторов» 116 = 579
«у аккамуляторов» 185 + «у акамуляторов» 25 + «у аккомуляторов» 41 + «у акомуляторов» 4 = 255

С сумасшедшими сложнее, да. Но встречается. Особенно «самошедший» и «самосшедший».
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Тайльнемер

Цитата: Vertaler от июля  4, 2012, 10:38
«у аккумуляторов» 463 + «у акумуляторов» 116 = 579
«у аккамуляторов» 185 + «у акамуляторов» 25 + «у аккомуляторов» 41 + «у акомуляторов» 4 = 255
30% — ого!

ostapenkovr

Цитата: Тайльнемер от июля  4, 2012, 09:56
Цитата: ostapenkovr от июля  4, 2012, 08:53
Где Вы здесь видите диссимиляцию, если второй звук уподобился первому?
Аккумулятор → аккамулятор
Чем не диссимиляция?
;up:Вы спорите корретнее. Формально здесь мы правы оба. Физически попробуйте произнести много раз "ака" и "аку", и почувствуете, что здесь первый слог понуждает к меньшему напряжению во втором слоге. Впрочем, не настаиваю :)

ostapenkovr

 :=Хьюррэй!
Знайшов!
Нашёлся достойный пример!
Кто-нибудь слышал, чтобы "кумулятивный снаряд" произносилось как "камулятивный".
Эрго, к ассимиляции побуждает первый слог - аккумулятор!

kemerover

Цитата: ostapenkovr от июля  4, 2012, 12:37
Кто-нибудь слышал, чтобы "кумулятивный снаряд" произносилось как "камулятивный".
Да.

ostapenkovr

Пепел на мою седую голову! Распустили бойцов! Державу проср... :wall:

Bhudh

Цитата: ostapenkovr Тайльнемеру от июля  4, 2012, 11:51;up:Вы спорите корретнее.
Знали бы термины получше — и я бы «спорил кокретно».
Я сказал то же самое, только без примера.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

watchmaker

У меня подозрение, что дело тут в К. К перед У произносится не так, как перед А, а больше сдвинуто назад. Мне кажется, такое Қ произносить труднее, чем обычное. Есть ли другие слова, в которых безударное У после К (или Г) превращается в А?

ostapenkovr

Цитата: watchmaker от июля  6, 2012, 22:10
У меня подозрение, что дело тут в К. К перед У произносится не так, как перед А, а больше сдвинуто назад. Мне кажется, такое Қ произносить труднее, чем обычное. Есть ли другие слова, в которых безударное У после К (или Г) превращается в А?
Золотые слова. Приблизительные процессы наблюдаются и в этрусском. Подключайтесь! :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр