Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросы про венгерский

Автор RawonaM, июля 17, 2006, 22:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sirius

Меня интересует такой вопрос. Языковые параллели венгерского с корейским или японским. Что можно сказать по этому поводу?

Rōmānus

синтаксис у венгерского напоминает японский тем, что предложение строится не вокруг подлежащее-сказуемое, а тема-рема. Больше чего-то общего я не знаю, но это скорее всего в виду того, что у меня о японским никакие знания.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

DarkMax2

Надьфейеделем - каковы этимология и морфологический состав этого слова?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Centum Satәm

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2014, 10:59
Надьфейеделем - каковы этимология и морфологический состав этого слова?
nagy - большой, великий
fej - голова, глава
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

DarkMax2

Ясно.
Мансийский:
яныг - большой,
пуӈк - голова,
пуӈкхум - глава (человек).
Совсем не похоже.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Byulent

Цитата: DarkMax2 от июля  3, 2014, 14:47
Ясно.
Мансийский:
яныг - большой,
пуӈк - голова,
пуӈкхум - глава (человек).
Совсем не похоже.
Яныг - nagy, пуӈк - fej - разве не похоже?
Biez Wraćinskej ně ma Pralicy, biez Pralicy ně ma Wraćinskej. Jeři Horńak.

DarkMax2

Разве gy не из ньть? Вроде ж gy соответствует мансийскому ньсь.
Мансийское ӈ (нг) соответствует венгерскому j?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Westmann

Добрый день!
Сам я любитель истории и языков, давно читаю ЛФ, вот решил задать первый вопрос.
По поводу языка найденной монахом Юлианом "Magna Hungaria".
Как известно, Юлиан и найденные им мадьяры полностью понимали друг друга, так как "язык у них совершенно венгерский".
Вопрос - как такое было возможно?
Как мадьяры из Великой Степи могли понять дунайского собрата, речь которого изобиловала славизмами?
Вот говорит он, к примеру "Я посланник венгерского короля", и, разумеется употребляет заимствование "király". Как они его тогда понимали?
Или тогда славизмов в венгерском было меньше?
Также можно подумать и о тюркизмах в "степном венгерском". Мы не знаем, сколько их было, но скорее всего были  новые заимствования.
Ещё вопрос - сколько там времени после разделения мадьяр было? Лет четыреста-пятьсот?
Неужто смогли понимать друг друга полностью, да так, чтобы их язык казался "совершенно венгерским"?

Centum Satәm

Думаю, что добрый человек несколько преувеличивал. Некоторые слова наверно просто совпадали.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Westmann

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2014, 23:11
Думаю, у манси славизмом теперь не меньше.
А при чём тут манси? "Магна Унгария" к манси отношения не имеет, это мадьяры, которые остались в степи и не ушли на запад. И да, это XIII век, какие славизмы у манси?

Centum Satәm

Цитата: Westmann от сентября 19, 2014, 00:19
["Магна Унгария" к манси отношения не имеет, это мадьяры, которые остались в степи и не ушли на запад.
А кстати, что с ними стало?

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: DarkMax2 от сентября 18, 2014, 23:11
Думаю, у манси славизмом теперь не меньше.
Славизмы, да не те.
Венгерский язык чем интересен, тем что он как холодильник хранит те формы, которые фонетически изменились в славянских языках. Munka, rend, péntek...
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Westmann

Цитата: Centum Satәm от сентября 19, 2014, 08:12
Цитата: Westmann от сентября 19, 2014, 00:19
["Магна Унгария" к манси отношения не имеет, это мадьяры, которые остались в степи и не ушли на запад.
А кстати, что с ними стало?
Да вот никто не знает. Была версия, что казахский род Мажар - их потомки, но генетические исследования это опровергли  :donno:

Red Khan

Помогите, пожалуйста, транскрибировать название Erdevelu из "Деяний венгров". Я так понимаю что это старое венгерское название Трансильвании.

Wolliger Mensch

Цитата: Red Khan от ноября 11, 2014, 00:29
Помогите, пожалуйста, транскрибировать название Erdevelu из "Деяний венгров". Я так понимаю что это старое венгерское название Трансильвании.

Транскрибируйте современное её название — Erdély.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan


Centum Satәm

Цитата: Red Khan от ноября 11, 2014, 00:57
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2014, 00:54
Транскрибируйте современное её название — Erdély.
И как? Эрдей?
Приблизительно. Скорее Эрдэй.
Вообще-то можно использовать латинское название - Transsilvania.
Собственно Erdély и происходит от erdő - лес (что-то вроде Полесья)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula


Centum Satәm

Цитата: Red Khan от ноября 11, 2014, 13:23
Цитата: Centum Satәm от ноября 11, 2014, 08:31
Приблизительно. Скорее Эрдэй.
Смотрел по этому.
В венгерском произношении д твердое, а перед е обычно оно в русском языке смягчается.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula


SWR

Цитата: Westmann от сентября 18, 2014, 20:48
Ещё вопрос - сколько там времени после разделения мадьяр было? Лет четыреста-пятьсот?
Неужто смогли понимать друг друга полностью, да так, чтобы их язык казался "совершенно венгерским"?
Несколько племен мадьяр ушли из Волжской Болгарии в середине 10 века и построили город Пешт в Венгрии, помниться. Одну из половин Будапешта.
Значит до прихода Юлиана прошло около 300 лет. Совсем немного.  :yes:

SWR

Цитата: Centum Satәm от сентября 19, 2014, 08:12
Цитата: Westmann от сентября 19, 2014, 00:19
["Магна Унгария" к манси отношения не имеет, это мадьяры, которые остались в степи и не ушли на запад.
А кстати, что с ними стало?
Юлиан во втором своем путешествии в 1236 году встретил мадьяр-беженцев в Суздале. Они ему сообщили, что мадьяры были уничтожены монголо-татарами, как, впрочем, и большинство волжских болгар.

sirius11

Как думаете, почему "Италия" на мадьярском звучит как "Olaszorsag"? Что за Olasz? Валахия?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр