Author Topic: Точно иранские или тюркские??  (Read 10225 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48510
Их разделяли полесские болота.
Не всех и не всегда. Но те, которых не разделяли, следов в современных балтских не оставили... Это же не какой-то компактный праславянский ареал-континуум.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Что до "полесских болот", то там балтов от скифо-сарматов отделяли в первую очередь сами праславяне...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Liekkion

  • Posts: 97
  • Liek kion
Причём тут балты вообще??? :wall:о чем вы говорите????

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Что до "полесских болот", то там балтов от скифо-сарматов отделяли в первую очередь сами праславяне...
Во-первых славяне пришли туда очень поздно, уже после р. Х.
Причём тут балты вообще??? :wall:о чем вы говорите????
А во-вторых, балты очень даже при том. Слово "пырт" - балтизм
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Liekkion

  • Posts: 97
  • Liek kion
вообще если взять еще слово"юрта" ,то вообще ни че не понять..давайте монголов впишем еще...

Offline Borovik

  • Posts: 7255
Ненец. нянь "хлеб" - иранизм?

Offline heckfy

  • Posts: 6197
Ненец. нянь "хлеб" - иранизм?
Узбекский нон.

Offline Leo

  • Posts: 26764
Ненец. нохо "песец" - монголизм ?

Offline Ion Borș

  • Posts: 9162
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
чувашское "Пюрт" - двор , изба (тюркизм скорее всего)
балтийское pirtis/ pirts значит "баня"
Rōmānus
Спасибо! за балтийскую баню.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Borovik

  • Posts: 7255
Ненец. нянь "хлеб" - иранизм?
Узбекский нон.
Это не ответ. В узбекском - голимый персизм

Offline Neeraj

  • Posts: 3906
  • Neeraj
Quote
Quote
А всё-таки насчёт щенка можно комментарий?
Насчет саамско-финско-эстонских щенков - тут я не копенгаген. Ждем нормальных специалистов по уралистике.
вы упустили - щенки ещё и венгерские! kutya собака - предполагать заимстовование в уральский язык-предок - это очень смело, тем более такого важного слова. Как уральцы-охотники (sic!) могли заимствовать слово для собаки?
А вы уверены, что kutya - само не позднейший тюркизм, например?
Но всё же, ждем и еще раз ждем уралистов.
В хинди "собака" - kuttā

Offline Ion Borș

  • Posts: 9162
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Quote
Quote
А всё-таки насчёт щенка можно комментарий?
Насчет саамско-финско-эстонских щенков - тут я не копенгаген. Ждем нормальных специалистов по уралистике.
вы упустили - щенки ещё и венгерские! kutya собака - предполагать заимстовование в уральский язык-предок - это очень смело, тем более такого важного слова. Как уральцы-охотники (sic!) могли заимствовать слово для собаки?
А вы уверены, что kutya - само не позднейший тюркизм, например?
Но всё же, ждем и еще раз ждем уралистов.
В хинди "собака" - kuttā
Lat. catellus, i m [demin. к catulus]; catella, ae f [demin. к catula] (щенок, собачка)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
чувашское "Пюрт" - двор , изба...
В чувашском-то это однозначный финнизм! Егоров дает происхождение из марийского.
Далеко не однозначный. Чувашская форма указывает на  этимон *piẹrt>*pört (ср. малокарачкинский pört "изба")>pürt. Я практически уверен, что в древнечувашский попало из древнерусского, а в марийский - уже из чувашского.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Aryaman

  • Posts: 105
Ненец. нянь "хлеб" - иранизм?

Ну из коми языка, дэсу жэ. Коми, удм. нянь "хлеб". Вот ППерм. *n'аn' иранизм, да (новоперс., курд. nān "хлеб").

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
чувашское "Пюрт" - двор , изба...
В чувашском-то это однозначный финнизм! Егоров дает происхождение из марийского.
Далеко не однозначный. Чувашская форма указывает на  этимон *piẹrt>*pört (ср. малокарачкинский pört "изба")>pürt. Я практически уверен, что в древнечувашский попало из древнерусского, а в марийский - уже из чувашского.
И в каком же виде это было в древнерусском?  :what:

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
чувашское "Пюрт" - двор , изба...
В чувашском-то это однозначный финнизм! Егоров дает происхождение из марийского.
Далеко не однозначный. Чувашская форма указывает на  этимон *piẹrt>*pört (ср. малокарачкинский pört "изба")>pürt. Я практически уверен, что в древнечувашский попало из древнерусского, а в марийский - уже из чувашского.
И в каком же виде это было в древнерусском?  :what:
В древнерусском на момент заимствования уже должна была быть перть (<пьрть)
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
чувашское "Пюрт" - двор , изба...
В чувашском-то это однозначный финнизм! Егоров дает происхождение из марийского.
Далеко не однозначный. Чувашская форма указывает на  этимон *piẹrt>*pört (ср. малокарачкинский pört "изба")>pürt. Я практически уверен, что в древнечувашский попало из древнерусского, а в марийский - уже из чувашского.
И в каком же виде это было в древнерусском?  :what:
В древнерусском на момент заимствования уже должна была быть перть (<пьрть)
Огромное спасибо за обстоятельный ответ с убедительным доказательством!
С вашего позволения, дал вашу версию у новохронологов на форуме. Ваш ответ, как ответ профессионального лингвиста, необходим как раз для подтверждения правильности целого ряда реконструкций.
Ещё раз спасибо!

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
Offtop
...С вашего позволения, дал вашу версию у новохронологов на форуме. Ваш ответ, как ответ профессионального лингвиста, необходим как раз для подтверждения правильности целого ряда реконструкций.
Ещё раз спасибо!
Р., ты чего это? Давно ли я профессиональным лингвистом стал? Бухгалтер-самоучка я, а новохронологию - в топку надоть, имхо
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43689
С чего вы взяли, что чувашское  "Пюрт" из древнерусского а не марийского?

Из какого марийского? Какого-либо современного диалекта, древнего диалекта, какого-нибудь вымершего родственника марийского?

Offline bvs

  • Posts: 8449
В древнерусском на момент заимствования уже должна была быть перть (<пьрть)
А оно зафиксировано?

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
С чего вы взяли, что чувашское  "Пюрт" из древнерусского а не марийского?

Из какого марийского?
Вот из этого:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/106664/Мари
 :smoke:

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
В древнерусском на момент заимствования уже должна была быть перть (<пьрть)
А оно зафиксировано?
У Даля - есть, в значении "жилая корельская изба"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
В древнерусском на момент заимствования уже должна была быть перть (<пьрть)
А оно зафиксировано?
У Даля - есть, в значении "жилая корельская изба"
Да, это есть вот тут:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/45068/перть

Но с чего вывод о том, что в чувашский это попало именно из древнерусского, а в марийский из чувашского?  :)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
нашел  саамских слова Пырт-изба и Пеннэ куhць что впереоде означает -дом и щенок(собачий щенок)...Ведь есть аналоги в других ф.у.языках..Kutya-собака по-венгерски,Кучапи-щенок по-удмуртски..Пырт=Пурт=Гурт и прочее..Читал ,что в удмуртском Гурт и Куча(пи) заимствованы с иранских или тюркских языком..???...Есть еще словечки..но это потом :???
Господи, какие иранские, какие тюркские, и уж тем более балтийские??? :fp:
Венгерское kutya, как и удмуртское куча(пи) - известнейшие славянские заимствования! Странно, что никому в голову не пришли кутята...
Туда же и пырт (правильно: пэҏҏт; финское pirtti). Смотрите Фасмера, статья перть.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline bvs

  • Posts: 8449
В осетинском и других востоноиранских тоже славянское заимствование?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: