Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Nʉmʉ tekwapʉ - Команчский язык

Автор Iyeska, июня 29, 2012, 01:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Iyeska 3 л.ед.ч.
:o
:wall:
Да они что там, охренели, что ли⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

RockyRaccoon

Цитата: Bhudh от июля  3, 2012, 01:28
Да они что там, охренели, что ли
Цитата: Iyeska от июля  3, 2012, 08:49
Так вот и я о чём
Неудивительно, что less than one percent of the Comanche people can speak  the language. Запутались в собственных местоимениях 3л., которых у них "видимо-невидимо"...

Iyeska

Ну, в остальном язык не столь уж сложный, нужно признать. Регулярный, как здесь любят выражёвываться :yes:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

RockyRaccoon

Цитата: Iyeska от июля  3, 2012, 09:05

Ну, в остальном язык не столь уж сложный, нужно признать.
Регулярный, как здесь любят выражёвываться
Да пошутил я насчёт "запутывания". Навахо вон позапутаннее будет, а ведь возродили и говорят вовсю...

Iyeska

Навахо и возрождать не нужно было, у них там особая ситуация, повезло им...
Вообще термин "возрождение" странно весьма понимают в ихних америках. Но это отдельный разговор... :(
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

RockyRaccoon

Цитата: Iyeska от июля  3, 2012, 09:18
Вообще термин "возрождение" странно весьма понимают в ихних америках. Но это
отдельный разговор...
А как они понимают?

Iyeska

Ну, типа "в школе будем раз в неделю преподавать Родной Язык. Детишки выучат названия зверушек, формулы приветствия и благодарности, молитву Jesus'у Christ'у, и будет всем щщясьте!" :eat: Примерно так вот как-то. И это повсеместно, за редчайшими исключениями... :(
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

RockyRaccoon

Н-дааа... Да ещё, наверно, тесты с 4 вариантами ответов на названия зверушек. Вот уж что меня бесит, так это такие тесты. Как будто, когда они будут разговаривать на языке, кто-то будет им держать перед носом варианты ответов.
Вообще, не пойму логику такого "возрождения".

Iyeska

 :(
Для начала среду нужно создать для общения. В большинстве случаев её именно создавать искусственно нужно, поскольку родители либо плохо говорят, либо вообще не говорят на титульном языке. Но передача языка от дедов внукам тоже возможна. При грамотном подходе как раз таким образом можно спасти язык, остатки национального самосознания. Я уже писал пару раз о удачной идее арапахо, когда несколько бабушек целый день общаются с детишками ясельного возраста только на арапахо. Тут вот есть реальный шанс. Это не "возрождение" мифическое, а реальные действия по передаче своего наследия естественным образом. В какую-то иную возможность "возрождения" с трудом верится. Учить детей школьного возраста по написанным текстам уже поздно, увы. Не говорю, что это ненужно, но то, что поздно, это факт. Школьного возраста ребёнок, читающий тексты раз в неделю (да даже если шесть раз в неделю!) полноценным носителем не станет.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

barc

Цитата: Iyeska от июля  3, 2012, 09:34
Ну, типа "в школе будем раз в неделю преподавать Родной Язык. Детишки выучат названия зверушек, формулы приветствия и благодарности, молитву Jesus'у Christ'у, и будет всем щщясьте!" :eat: Примерно так вот как-то. И это повсеместно, за редчайшими исключениями... :(
а потом говорят, что выучить индейский язык носителю английского невозможно

Bhudh

Цитата: Iyeska от июля  3, 2012, 08:49Так вот и я о чём... ;D
Нет, я совсем не об этом...

Я об этом:
Цитата: Iyeska от июля  3, 2012, 00:39Типа как в латыни

     Где ни плюнь, куда ни ткни,
     От команч до брахуи —
     Всё сплошные иеисты,
     Всё ностратики одни‼

          ©
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

weshki

лично по моей шкале сложности, алгонкинские и юто-ацтекские - одни из самых легких языков в Сев.Америке. если не самые легкие.
что до обучения, имхо, все банально - нет квалифицированных учителей. а  лингвистов на всех не хватает.

p.s. а в команчи с 3 л. все правильно! так и надо! по-крайней мере у алгонкинистов вопросов не возникнет :yes:
p.p.s. только нужно i и o местами поменять, чтобы o был близким, а i удаленным (как в оджибве). а то непорядок какой-то прям, все не как у людей норовят!

Iyeska

Цитата: weshki от июля  3, 2012, 20:06
лично по моей шкале сложности, алгонкинские и юто-ацтекские - одни из самых легких языков в Сев.Америке. если не самые легкие.
что до обучения, имхо, все банально - нет квалифицированных учителей. а  лингвистов на всех не хватает.
Ну да, согласен с такой шкалой.
А что до обучения, то и не нужно особой квалификации, чтобы в детском саду просто говорить с детьми, как раньше в семьях говорили. О чём угодно говорить, сказки рассказывать, песенки петь, шутить. А то пока зацикливаются на создании всяких программ, бабушки перемрут, и исчезнет последняя надежда передать язык адекватным путём, сделать из детей подлинных носителей языка и культуры...  Про школу я вообще сейчас не говорю, это долго и сложно. Там действительно кадров нет...


The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

barc

+1. В принципе хорошо выучить язык можно и во взрослом возрасте, но для этого нужны хорошие учителя, методики, пособия, а главное время и желание. А даже уже в школьном возрасте у ребят приоритеты так распределяются, что знание языка предков - далеко не на первом месте. И тратить на него силы и время не каждый захочет.

Iyeska

Это да, конечно. Но не только в этом дело. Язык во взрослом возрасте можно выучить, но возможно ли стать полноценным носителем? Я имею в виду картину мира. Ведь если ребёнок вырос англоязычным, если у него уже налицо американское самосознание, то привить ему команчское видение мира во всех его аспектах будет чрезвычайно сложно, если вообще возможно. Рискну предположить, что какой-нибудь один ребёнок из всего выпуска школы достигнет такого уровня, в самом лучшем случае. Поэтому начинать изучение команчского (любого индейского) языка в школе уже поздно. С ясельного возраста нужно начинать с детьми на нём говорить, как и на любом другом родном языке.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

weshki

у резервационных индейцев (я сужу по оджибве) не американское самосознание. все же язык языком, а культура культурой. она не только через язык передается. вернее, через язык она вобщем-то и не передается. она передается через ближайшее окружение, в основном. телевизор - это конечно хорошо, но резервации - это все же такое "гетто"...

на счет обучения в детских садах - это очень большой геморрой. во-первых, бабушек на всех не хватит, и сами эти бабушки долго не выдеражат, и к ним самим нужно приставлять штат воспитателей (и врачей). следовательно денег под это тоже надо прилично.
но самое главное, что лично мне в глаза бросается - все программы однотипны. что говорит об одном - они все с какого-то потолка взяты, и этот потолок один и тот же. а это значит, что если кто-то вдруг разработает и запустит программу обучения языку в детских садах, и она вдруг даст офигенный результат, ее начнут пытаться внедрять и в других племенах. шанс велик. но пока результаты не видны. то, что что-то делают арапахо... а сколько этих арапахо? а сколько у них вообще детских садов? и сколько из них включены в эту программу?
и есть еще одно но. даже если научить ребенка в детском саду говорить на каком-либо языке, который он не слышит в быту, он благополучно забудет его, если это знание постоянно не поддерживать. т.к. по-меньшей мере до 11 лет родной язык может благополучно смениться. а это означает, что нужно массово преподавать потом на нем в школах. а это еще штат учителей. и ничего этого нет.

Iyeska

Цитата: weshki от июля 14, 2012, 21:09
у резервационных индейцев (я сужу по оджибве) не американское самосознание. все же язык языком, а культура культурой. она не только через язык передается. вернее, через язык она вобщем-то и не передается. она передается через ближайшее окружение, в основном. телевизор - это конечно хорошо, но резервации - это все же такое "гетто"...
Ну да, я не совсем корректно выразился. Не типичное американское, конечно, но и не традиционное индейское.

Цитата: weshki от июля 14, 2012, 21:09
то, что что-то делают арапахо... а сколько этих арапахо? а сколько у них вообще детских садов? и сколько из них включены в эту программу?
Да хоть что-то делают в этом ключе, уже хорошо! Иначе поздно и начинать будет.

Цитата: weshki от июля 14, 2012, 21:09
и есть еще одно но. даже если научить ребенка в детском саду говорить на каком-либо языке, который он не слышит в быту, он благополучно забудет его, если это знание постоянно не поддерживать. т.к. по-меньшей мере до 11 лет родной язык может благополучно смениться. а это означает, что нужно массово преподавать потом на нем в школах. а это еще штат учителей. и ничего этого нет.
Это да. Но у арапахо ещё есть некоторое количество среднего возраста носителей, мам и пап. Вроде, у них там всеплеменная программа поддержки запущена, родители тоже подключились. Посмотрим, что получится. У меня тоже особых иллюзий нет. Большинство малых языков обречены, ничего тут не поделаешь. Но если взялись за дело всем народом, может и получиться.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

weshki

Цитата: Iyeska от июля 14, 2012, 22:00
Но если взялись за дело всем народом, может и получиться.

Если народ - 5,000 человек, то они вполне могут быть успешены. Чем меньше народ, тем больше шансов при таком подходе без четкой программы и кучи средств. Т.к. тем меньше усилий надо. Если у них, допустим всего 500 детей дошкольного возраста (а скорее еще меньше), то им нужно всего 50 бабулек. А это не то же самое, что 500... Если община большая, то те же 50 бабулек погоды не сделают. А команчей по-моему тысяч 15... что ли.

weshki

Короче, давайте уже команчский язык что ли выучим... Фонетика ерундовая. Грамматика судя по всему тоже (должна быть). По крайней мере более менее вменяемая. Надо только что-то нормальное по этой грамматике достать. А то аудио это конечно хорошо, но бесполезно. Тексты со словарем тоже ковырять без грамматики долго и лениво. А главное незачем. Википедия тоже не фонтан. 8-)

Наманджигабо

"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Hellerick

Эти команчи реально различают шесть глухих согласных?
Или их написание отражает лишь этимолгию?

Iyeska

Цитата: weshki от июля 16, 2012, 16:56
Короче, давайте уже команчский язык что ли выучим... Фонетика ерундовая. Грамматика судя по всему тоже (должна быть). По крайней мере более менее вменяемая. Надо только что-то нормальное по этой грамматике достать. А то аудио это конечно хорошо, но бесполезно. Тексты со словарем тоже ковырять без грамматики долго и лениво. А главное незачем. Википедия тоже не фонтан. 8-)
Так уж давно бы выучил, если б грамматика была...
Она в природе-то есть, но нигде целиком не выложена. Вот гуглобук:
http://books.google.ru/books?id=8F2kJZxYst4C&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Цитата: Наманджигабо от июля 16, 2012, 17:05
И язык на ухо неприятен :no:
А мне так нравиццо :eat: Ту хум хау, каггрится.

Цитата: Hellerick от июля 16, 2012, 17:13
Эти команчи реально различают шесть глухих согласных?
Или их написание отражает лишь этимолгию?
Вы, вероятно, глухие гласные имели в виду. Таки различают.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.


Iyeska

Зачем же так драматизировать? Глухие гласные вовсе не уникальны для команчского, ещё много где имеются. И как-то справляются с ними носители без телепатии.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр