Коливання мягкості-твердості приголосних

[Amateur]

не умею я писать по-украински!

Так давайте писать по-русски! 

[Digamma]

Як вимовляється в українській звук "в" у позиції типу "світ"? І як закінчуються дієприслівники типу "торкаючись" у літ. мові: на -сь чи все ж на -ся?

1. Як у російському "свет", не [сўіт], принаймні такого ніде не чув (зараз кияни мене битимуть).

Чого це? У позиції CвV маємо саме [в], жодних нарікань (квітка, світ). Як хто битиме, кличте нас.

[w] маємо у зворотній позиції VвC (вівця, шовк).

[Wolliger Mensch]

Так давайте писать по-русски! 

Уже писал, сказали, что нифига подобного!

[Яўген]

Не могу відповідати, українською не пишу. Питайть у російськомовним форумі.

Якого дідька, пишіть будь-якою, теж знайшли проблему.

Як вимовляється в українській звук "в" у позиції типу "світ"? І як закінчуються дієприслівники типу "торкаючись" у літ. мові: на -сь чи все ж на -ся?

1. Як у російському "свет", не [сўіт], принаймні такого ніде не чув (зараз кияни мене битимуть).
2. Торкаючись.

Перепрошую за погану мову. Бо мені дуже бракує практичних знань із української.

Даремно хвилюєтесь, пишете майже бездоганно. Ну, хіба що товаришу, та ще я написав би "чи все ж таки", але це, мабуть, вже на мій особистий погляд.

Щодо "товаришу", дик я таки написав через "и". Але не перемикнувся з білоруської розкладки.

Ще питання: як відрознити, де в українській губно-губне "в", а де - ні. В білоруській губно-губне "в" вживається в позиції перед голосними звуками "о", "у". В інших - губно-зубне.
Правопис разом/окремо сполуки "не має" залежить від значення? В україньских форумах бачив "немає" в значенню "нету", "не має" - "не имеет". Чи грамотно це?

[Vlad]

Правопис разом/окремо сполуки "не має" залежить від значення? В україньских форумах бачив "немає" в значенню "нету", "не має" - "не имеет".

Так. У слова "немає" є ще варіант "нема", але перше, здається, більш офіційне (хоча "нема за що").
Щодо "в" – на таких тонкощах, на жаль, я не розуміюся. А відповіді Дігами (у позиції CвV маємо [в], [w] маємо у зворотній позиції VвC (вівця, шовк)) недостатньо?

Як хто битиме, кличте нас.

Дякую!

[andrewsiak]

Наступним кроком певно буде знову помякшення?

а чому має бути помякшення? Процес іде від мякого до твердого а не навпаки, тим паче, що в українській існують як тверді так і мякі шиплячі.

[ou77]

так, наприклад, тверде "г" перейшлов мяке "ж" яке знову стало твердим!!!
чи ви, andrewsiak, стверджуєте, що "г" було мяке "спочатку"?

[andrewsiak]

так, наприклад, тверде "г" перейшлов мяке "ж" яке знову стало твердим!!!
чи ви, andrewsiak, стверджуєте, що "г" було мяке "спочатку"?

Саме так! Той [г], що перейшов у [ж'] був мяким, а инакше він би просто не зміг перейти в [ж'].Саме тому в нашій мові немає мякого [г], бо всі вони перейли в [ж] або [з].

[ou77]

Але ж перед тим "г" було тверде і якимось чином помякшилось і перейшло в "ж".
Зараз є "г" помякшене (як я розумію) напр. в слові "гілка"

[andrewsiak]

Але ж перед тим "г" було тверде і якимось чином помякшилось і перейшло в "ж".
Зараз є "г" помякшене (як я розумію) напр. в слові "гілка"

Так. Але зараз уже не діє процес переходу мякого "г" в "ж". До того ж,
1. звук [г] фонетично означає [h].
2. він не мякий, помякшений, бо тут [і], що постав з [о], не робить попередній звук геть мяким, а лише помякшеним. Тобто сам прголосний взагалі-то є твердий, лиш стоїть перед голосним переднього ряду. [г] у "гілка" вимовляється майже тотожньо до [г] у "гичка".
Взагалі, процеси в мові різних періодів не завди повторюються. До того ж, вони різняться від одної мови до іншої. Так, в українській ніколи не було дифтонгізації/монофтонгізації, а а в англійскькій вона діяла протягом всього часу та діє й назараз (напр. Estuary English: house [hæ:s] замість [haυs] та deep [deıp] замість [di:p]).

[ou77]

Красиво з англійською виходить, а цікаво що зараз робиться з українською (може як нова тема), я не можу помітити, між іншим в інші темі торкалися, в американській до сих пір іде палаталізація: made you  - мейджю, would you - вучью.

Знову до української - а як же був же перехід ять в "і" - чим не монофтизація? чи я не зрозумів про що мова?

[ou77]

А ще до вас, пане andrewsiak, питання, як знавця історії української мови, правда що колись таки було "ґ" а не "г"? і коли воно прейшло в "г"?

[andrewsiak]

А ще до вас, пане andrewsiak, питання, як знавця історії української мови, правда що колись таки було "ґ" а не "г"? і коли воно прейшло в "г"?

Читайте Шевельова. Перехід з "ґ" у "г" відбувався у різних словянських мовах давненько. Ще до постання перших письмових памяток. Перші чеські памятки, де на місці етимологічного g маємо h датуються, здається 8-м чи 9-м сторіччям.

А щодо монофтонгізаціїї [і], то я казав саме про українську мову. дифтонг був у прасловянскій, а саме в украінській від давніх часів уже був монофтонг (хоча чернігівські говірки віддавна мали дифтонг "іе", що зберігся й досі).

[ou77]

а я думав про українську як про послідовність від прамов до сучасної:)
/Без такої послідовності важко зрозуміти що звідки взялося/
Шевельова пробував читати, там якось розмито і не зрозуміло - нема чіткості викладення, читаєш, здається що то тільки вступ а потім раз і кінець розділу:(
/правда то моє субєктивне сприйняття/

[andrewsiak]

а я думав про українську як про послідовність від прамов до сучасної:)
/Без такої послідовності важко зрозуміти що звідки взялося/
Шевельова пробував читати, там якось розмито і не зрозуміло - нема чіткості викладення, читаєш, здається що то тільки вступ а потім раз і кінець розділу:(
/правда то моє субєктивне сприйняття/

всі 800 сторінок?

[ou77]

Я вже зрозумів - то такий сайт, де щось не те робиться (нема системи)
http://litopys.narod.ru/shevelov/shev.htm
зараз знову перечитав, хто може мені знайти там напр. розділ 10ть: "10. Утрата j на початку слова перед огубленими голосними та її наслідки"

[ou77]

Хоча сайт сам по собі дуже класний, і дай Боже здоровя його авторові:)

[Pere]

made you  - мейджю, would you - вучью.

Малесеньке виправлення: у would you зміна відбувається така ж як і в made you - у вудж'ю, бо важить саме сполучення d або t з yu, ya, ye, yo. У чю переходять з t: bet you у беч'ю, let you у леч'ю. Це до речі теж норма літературної американської вимови, наскільки я розумію.

[ou77]

грець їх розбере - я чув вучью, але по логіці має бути вуджью:( може в них же є оглушення приголосних за якихось умов....
Ех! свою мову буває складніше зрозуміти ніж чужу:)

[Pere]

грець їх розбере - я чув вучью

Цілком можливо! У США така кількість акцентів і способів вимови, що зустріти можна будь-які варіації. Колись вони, принаймні на радіо, телебаченні та у кінострічках, культивували Midwest стандарт, і тоді все було більш-менш однаково хоча б у широкомовленні. А тепер і того нема, надто, коли йдеться про вимову натуралізованих акторів, дикторів тощо.

[Смайлик]

Скоріше навіть мейджя та вуджя.  Я не знаю якщо тут навіть є офіційна літературна вимова.  Але я від деяких освічених людей чув матур(mature) замість мачюр, що є дещо незвичним (принаймні для мене). 

[Pere]

Скоріше навіть мейджя та вуджя.

Так, між іншим, можна і так. Насправді там у них нечітко виражений голосний, м'який та такий, що коливається між «ю», «я», «є», «ї». Тобто не один з цих, але залежно від мовця та слухача можна почути наближення до того чи іншого.