Author Topic: Прамова і її діалекти. Літературна та розмовна мова.  (Read 11621 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ou77

  • Posts: 4509
Я тут думав і прийшов до висновку що є так би мовити "відставання". Поясню на прикладах.

Англійська мова: пишемо "night" ("нігхт") вимовляємо "найт", пишемо "five" ("фіве") вимовляємо "файф" і так далі.
Російська мова: пишемо "лев" а вимовляємо "лєф" пишемо "что" а вимовляємо "шта", пишемо "молоко" а вимовляємо "мълако", пишемо "причащение" вимовляємо "прічіщєніе"
Про французьку і мови нема...

Так от я думаю, що раз так пишуть, то напевне так колись дійсно і вимовляли, потім вимова мінялася, а написяння з причин традиції не міняли...

Висновок: "відставання" літературної мови (читай "письма") від розмовної.
Тобто напр. розмовною мовою Іст. до н.е. була зовсім не класична латина, якою тоді писали відомі автори.
Абсолютно по аналогії роблю висновок що розмовна мова напр. др.русі була не древньоруська (та письменна що ми маємо) а щось ніби староукраїнської (чи який там наступний ступінь був).

Далі: всі дослідження індоєвропейців базуються саме на "записаних мовах", а вони точно відбивал щось те що було раніше, а не те що було на час написання. Тобто і тут деяке "відставання"

Часто зустрічав роботи, коли напр. російську мову виводять з древньоруської, рівно як і українську, думаю тут є також "відставання" і слід виводити українську та російську з прасловянської мови, бо сама древньоруська реально вимови не відбивала і діалекти в ній вже сильно відрізнялись один від одного (а таке враження що половина лінгвістів впевнена що мова була єдина на всьому просторі Киїнвської русі) взяти напр. новгородський, а діалекти очевидно формувались на грунті правсловянської мови.

Так от: не вірно виводити мови побратими з прамови вірно виводити з прапрамови.


Offline andrewsiak

  • Posts: 4351
    • my LJ
Давньоруська літературна писемна мова - це лише київська, новгородська та ін. версія церковнословянської давньоболгарської мови зі включеннями місцевих слів та словоформ. Українську мову виводимо саме з "неписемної" давньоруської мови, включення якої й зустрічаються в літописах, євангеліях та ін.
Є чимало слів які не зафіксовані у писемних памятках, але ж існують у всіх говірках з відоповіднмим фонетичними змінами. Це свідчить про те, що слово існувало у розмовній давньокиївській (давньочернігівській, давньольвівській) говірці, а памятки через ті чи інші обставини його не заховали. Приклад - слово "чорт", яке у церковнословянських текстах замінялося "дияволом" або "лукавим" або ще чимось. Але наявність самого слова у всіх говірках свідчить про те, що давньоруська мала слово "чьртъ".
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Vlad

  • Posts: 577
Quote from: ou77
Так от я думаю, що раз так пишуть, то напевне так колись дійсно і вимовляли, потім вимова мінялася, а написяння з причин традиції не міняли...

Висновок: "відставання" літературної мови (читай "письма") від розмовної.

Дійсно, така тенденція існує. :yes:

Offline DarkMax2

  • Posts: 43933
  • UeArtemis
Я би не назвав це "відставанням". Скоріше - супротив мутаціям, сталість. Якщо "наздоганяти" кожну мутацію, то й мовної норми не буде взагалі.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline svidomit132

  • Posts: 1223
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Швидкість зміни правопису прямо залежить від політичної стабільності, тобто тяглості панівної еліти,
у Англії і устрій і еліта не зазнавали  кардинальних змін від  середньовіччя, у Франції подібна ситуація,
хоча революціонерам руки чухались правопис поміняти-не встигли..
нашу ситуацію взагалі можна не пояснювати
А ось в Китаї там справді жах -3000+ років безперервної традиції 6000 ієрогліфів без древніх :)
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43933
  • UeArtemis
Китайська писемність як окрема мова. Вона мало залежить від усної.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline svidomit132

  • Posts: 1223
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Думка така.
Мова народжується раніше правопису і розвивається безперервно.
Правопис лише спроба фіксації графічними символами стану мови в якийсь обмежений відтинок часу.
Правопис завжди буде в тій чи іншій мірі архаїчним до живої мови.
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: