Долгие гласные в русском

[JaRuslan]

Добрый день. Меня заинтересовала тема звательного падежа в современном русском. Во всех материалах по этой теме указывается, что в русском существует современный звательный падеж, под которым понимаются «словоформы с нулевым окончанием существительных первого склонения, как Миш, Лен, Тань, Марин, бабуль, мам, пап и т. п., то есть совпадающие по форме со склонением множественного числа родительного падежа». Однако ведь эти формы не совпадают! В звательной форме ударный слог всегда тянется, произносится долго, а Р.п. – кратко. То есть здесь присутствует минимальная пара: на слух всегда можно определить, обращается ли человек к бабушке: Бабууль! Или просто говорит отдельно: (нет) бабуль...

В связи с этим мне любопытно, какой дифференциальный признак разделяет эти словоформы. Ударением они не различаются (Бабу́ль! – бабу́ль). Интонация – но ведь и звательное «Бабуль!» можно сказать обычной интонацией (собственно, Бабууль!) и вопросительной (например, вы услышали звук падения в соседней комнате и тревожно обращаетесь: Бабууль!??).  Тоновой системы в русском, насколько мне известно, нет. Так можно ли утверждать, что в системе фонетики русского языка имеются долгие гласные?

Я студент-физик, поэтому не вините меня, если вопрос некорректен:)

[Poirot]

насколько знаю, в современном РЯ звательного падежа нет.

[piton]

насколько знаю, в современном РЯ звательного падежа нет.

Равно как и слова ж..

[Ай]

Пдежа такого нет, но форма такая - есть.

[Максимм]

JaRuslan!
Вы коварно меня опередили! Я хотел об этом же написать буквально на днях.
В новом звательном падеже РЯ появляется долгая гласная.
"Д'едааа!"

[Марго]

Равно как и слова ж..

Это как раз есть, я только на днях ссылку на словари давала.

[Borovik]

Пресловутый новозвательный падеж

[Alone Coder]

Тоновой системы в русском, насколько мне известно, нет.

Зато есть система интонаций. Обращение и императив характеризуются особой интонацией, под которой конечные безударные гласные фонемы полностью редуцируются. Это вполне синхронно.

[Максимм]

То есть для "женского" склонения новая звательная форма - нулевое окончание: (и.п. - мама, зв. - мам!) А для "мужского" склонения окончание "а". (и.п. - дед, р.п. - деда, зв. - деда!) При этом, действительно, создаётся впечатление, что "женском" склонении удлиняется последняя гласная основы, в "мужском" склонении - окончание "а":
маам! дедаа!

[JaRuslan]

Выходит, пока какое-то фонетическое явление можно объяснить интонацией, вводить долгие гласные преждевременно. Видимо, я не разобрался в значении термина "интонация". Простая интонация и вопросительная - лишь признаки более общих императивной, обращения?.. мда... Благодарю вас!

[Драгана]

То не долгие гласные, а интонации некоторых говоров. Лично я в своем идиолекте формы Маш, иди сюда! -и В классе 5 Маш- не различаю по долготе гласного а в слове Маш.

[Oleg Grom]

насколько знаю, в современном РЯ звательного падежа нет.

То в СРЛЯ, а в Русском языке™ и не такое есть.

[Poirot]

насколько знаю, в современном РЯ звательного падежа нет.

То в СРЛЯ, а в Русском языке™ и не такое есть.

безусловно. тут была пару лет тому интересная дискуссия о падежах в русском языке, коих под 30 насчитали.

[DarkMax2]

Кажется, в московском языке а в предъударном слоге долгое:
маасквА
пълаатЕнце
...

[Лом d10]

маасквА
пълаатЕнце

это не московский (тянуть "а" умеют только в Поволжье , только там "а" не так много как в Москве - парадокс)))

[Alone Coder]

тут была пару лет тому интересная дискуссия о падежах в русском языке, коих под 30 насчитали.

Не было 30. Всего-то 12, и то включая звательный.

[Poirot]

тут была пару лет тому интересная дискуссия о падежах в русском языке, коих под 30 насчитали.

Не было 30. Всего-то 12, и то включая звательный.

ну, значит, память изменяет

[Oleg Grom]

Не было 30. Всего-то 12, и то включая звательный.

В ПР сколько будет?

[Alone Coder]

6.

[DarkMax2]

маасквА
пълаатЕнце

это не московский (тянуть "а" умеют только в Поволжье , только там "а" не так много как в Москве - парадокс)))

Чому тоді усі бачені мною москвичі бакалали по-поволзьки?

[Sudarshana]

JaRuslan, вы неправы. вполне допустимо сказать "бабуль", не удлинняя у, например, снисходительно-поучительно так: "бабуль. ну какого фига?"

[Лом d10]

Чому тоді усі бачені мною москвичі бакалали по-поволзьки?

это вы волжан не слышали (они всё тянут , и "а" тоже , наверное кошмар для украинского уха))

[DarkMax2]

Чому тоді усі бачені мною москвичі бакалали по-поволзьки?

это вы волжан не слышали (они всё тянут , и "а" тоже , наверное кошмар для украинского уха))

Напевно. Довгі голосні - це так огидно!

[Sudarshana]

тут была пару лет тому интересная дискуссия о падежах в русском языке, коих под 30 насчитали

столько вряд ли будет... у зализняка в рисе четырнадцать + про два еще говорится, что по-хорошему надо выделять, но мы не будем + звательный. итого максимум семнадцать.

[Лом d10]

Напевно. Довгі голосні - це так огидно!

не знаю , но за тормозов держут (на наш слух , что окающие , что акающие из других регионов скороговорят очень - "х`авкают"-дрындычихи в женском роде))))