Культура политических дискуссий

[Oleg Grom]

Пральна делает.

Ну так. Предлагаю обсудить феномен "українського порно". Там и политика и лингвистика и все что угодно страждущей срача душе.

[piton]

Надо открыть раздел о культуре политико-порнографических дискуссий.

Пора. Вот были проблемы у одного венского свободного художника, потом весь мир расхлебывал. Это нужно заранее предупреждать.

[Маркоман]

Только вот к языкам имеет отношение всё больше история древняя, а вас почему-то на новейшую тянет......

Новейшая имеет не меньшее отношение. Почему, например, разговорный армянский язык имеет много заимствований из русского? Потому что Армения находилась в составе РИ и СССР. Почему в советский период влияние русского чувствовалось сильнее? Потому что армянский язык больше подавлялся? Нет. Потому что было введено всеобщее школьное образование, появились различные СМИ, усилилась интеграция с другими государства.
Нельзя без политики и истории объяснить, почему в 20 веке вымерло столько языков и т. д.

[Oleg Grom]

Какой процент порно, производимого в Украине, должен озвучиваться на государственном языке? Ущемляет ли это интересы России? Является ли українське порно антироссийским проектом?

[autolyk]

Вот были проблемы у одного венского свободного художника, потом весь мир расхлебывал.

Но он же порнограф, а как его.. академист.

[piton]

Но он же порнограф, а как его.. академист.

В этом и беда!

Помнится, Швейк утверждал, что эстетика несет в себе гомосексуализм. Это происходит из самой сути эстетизма.

[Awwal12]

Мда. Выносите тело...

[Марго]

К сожалению, нередко эти дискуссии перерастают в "срачи" и перепалки

Э-э-э, а мне казалось, что это синонимы. А если нет, то нельзя ли привести толкование первого слова, как оно понимается всеми на этом форуме.  (Кстати, склоняют его здесь по-разному.) Надеюсь, это не офтоп, раз уж мы говорим о культуре общения.

Ну а порнография связана с размножением

Да ну? 

[RockyRaccoon]

Как я представил себя литовцем
Я обещал.
Я представил себя сначала простым литовцем. В советское время. Нарисовал в воображении городок Радвилишкис. И вот я вижу в нём представителей чужого народа, говорящих на чужом языке. Причём ведут себя зачастую так, как будто они тут хозяева, "старшие братья" и имеют полное право себя так вести. Они чаще всего не владеют литовским языком, даже если живут здесь. Но я обязан знать их язык. Обидно всё это.
Иногда они напиваются или хамят трезвыми. Таковых, скорее всего, меньшинство, но они бросаются в глаза больше тихих и вежливых. (Я-Реальный вижу сейчас это в родном городе на примере азербайджанцев и др.). И это вызывает особое возмущение. Пьяные и хамовитые соплеменники тоже неприятны, но они ведь не в гостях!
Потом я представил себя литовцем - ответственным лицом, в советское же время.. У меня есть партийные кураторы. Ко мне приезжает начальство из Москвы. Оно может меня запросто обматерить, пригрозить отнять партбилет, снять с должности. Причём далеко не всегда справедливо. Стиль такой. Это и для русских-то крайне неприятно, а для нас, литовцев, это неприятно вдвойне. Нет, втройне. Нет, это вызывает просто бурю негодования в моей сдержанной прибалтской душе.
Хватит пока, пожалуй.
Теперь для литовцев. Вот на моём НПЗ собирают людей и предлагают ехать работать в далёкий литовский Мажейкяй. Что мы знаем о Литве? То, что это одна из республик Советского Союза, и в ней живёт братский литовский народ. И ещё это почти Запад. И обещают зарплату и квартиру. И для нас это просто переехать из одного региона СССР в другой. Виноваты мы в таких мыслях? Да нет, в общем-то. Какую информацию имеем, по такой и судим. И мой сосед едет.
А в начале 90-ых он сбегает оттуда, бросив всё. А его совсем молодая дочь-школьница радуется, что может теперь свободно говорить по-русски, не рискуя получить по морде. И мне жалко её красивое лицо, по которому она получала...
И никто не хочет друг друга понять.
Я пока ещё не воображал себя литовским или советским руководителем. И теперешним руководителем тоже. И российским, и литовским, и ещё украинским. И даже грузинским. И ещё одним из американских руководителей, как официальных, так и неофициальных. Это довольно трудно. Но думаю, если мне это удастся во многих подробностях, я обнаружу много неожиданных и удивительных вещей. И моя воинственность как-то сама собой сдуется. Она уже немножко сдулась.
Рекомендую и вам.

[svidomit132]

Какой процент порно, производимого в Украине, должен озвучиваться на государственном языке? Ущемляет ли это интересы России? Является ли українське порно антироссийским проектом?

Само понятие українське порно уже есть антироссийским проектом

[Маркоман]

А в начале 90-ых он сбегает оттуда, бросив всё. А его совсем молодая дочь-школьница радуется, что может теперь свободно говорить по-русски, не рискуя получить по морде. И мне жалко её красивое лицо, по которому она получала...

Много оттуда сбежало и много ли получали по морде за русский язык?

[Alexandra A]

Рассматривать необязательно, но в некоторых случаях нужно сопоставление данных лингвистики с данными письменных источников и археологического материала.

Да какая там лингвистика...

(У меня такое скептическое к этому отношение).

Горшки не разговаривают! - вот девиз в большинстве случаев.

Например: одни говорят что кельтский язык пришёл в Британию только в Железном Веке. Но видела и мнение что это ещё могло быть в Энеолите (середина 4 тысячелетия). А некоторые вообще говорят про Неолит...

Остаётся одно: вообще не принимать во внимание то что говорят лингвисты. Потому что я - не кельтолог (в смысле языков), и у меня нет интереса к кельтологии. И нет никаких знаний по кельтскому языкознанию.

Остаётся одно:

Мне вообще не может быть интересно, и я не должна слушать, и игнорировать - то что говорят лингвисты по поводу "кельтизации" в языковом плане Британии. Мы не знаем на каких языках говорили в Британии до прихода римлян в 1 веке РХ. Мы даже не знаем все языки на которых говорили в Британии после прихода Клавдия. А что было во времена Цезаря - тем более не знаем. и тем более я не могу знать, и никогда не узнаю, и не должна думать о том какие были языки в Британии в Железном Веке, в Бронзовом, в Неолите...

И любые рассуждения на эту тему даже больших специалистов по кельтским языкам - игнорировать.
Изучай материальную культуру! И всё! Про языки всё равно никогда не узнаешь!

И подозреваю - в подавляющем большинстве случаев и в других странах - лингвисты ничего не могут сказать во что можно верить. По поводу исторического распространения языков в Европе.

[Alexandra A]

Разве что изучать валлийский - на языке который непосредственный предок валлийского - действительно разговаривали хотя бы на части территории Британии при римлянах.

[kūlis]

Как я представил себя литовцем
Я обещал.
Я представил себя сначала простым литовцем. В советское время. Нарисовал в воображении городок Радвилишкис. И вот я вижу в нём представителей чужого народа, говорящих на чужом языке. Причём ведут себя зачастую так, как будто они тут хозяева, "старшие братья" и имеют полное право себя так вести. Они чаще всего не владеют литовским языком, даже если живут здесь. Но я обязан знать их язык. Обидно всё это.
Иногда они напиваются или хамят трезвыми. Таковых, скорее всего, меньшинство, но они бросаются в глаза больше тихих и вежливых. (Я-Реальный вижу сейчас это в родном городе на примере азербайджанцев и др.). И это вызывает особое возмущение. Пьяные и хамовитые соплеменники тоже неприятны, но они ведь не в гостях!
Потом я представил себя литовцем - ответственным лицом, в советское же время.. У меня есть партийные кураторы. Ко мне приезжает начальство из Москвы. Оно может меня запросто обматерить, пригрозить отнять партбилет, снять с должности. Причём далеко не всегда справедливо. Стиль такой. Это и для русских-то крайне неприятно, а для нас, литовцев, это неприятно вдвойне. Нет, втройне. Нет, это вызывает просто бурю негодования в моей сдержанной прибалтской душе.
Хватит пока, пожалуй.
Теперь для литовцев. Вот на моём НПЗ собирают людей и предлагают ехать работать в далёкий литовский Мажейкяй. Что мы знаем о Литве? То, что это одна из республик Советского Союза, и в ней живёт братский литовский народ. И ещё это почти Запад. И обещают зарплату и квартиру. И для нас это просто переехать из одного региона СССР в другой. Виноваты мы в таких мыслях? Да нет, в общем-то. Какую информацию имеем, по такой и судим. И мой сосед едет.
А в начале 90-ых он сбегает оттуда, бросив всё. А его совсем молодая дочь-школьница радуется, что может теперь свободно говорить по-русски, не рискуя получить по морде. И мне жалко её красивое лицо, по которому она получала...
И никто не хочет друг друга понять.
Я пока ещё не воображал себя литовским или советским руководителем. И теперешним руководителем тоже. И российским, и литовским, и ещё украинским. И даже грузинским. И ещё одним из американских руководителей, как официальных, так и неофициальных. Это довольно трудно. Но думаю, если мне это удастся во многих подробностях, я обнаружу много неожиданных и удивительных вещей. И моя воинственность как-то сама собой сдуется. Она уже немножко сдулась.
Рекомендую и вам.

мило, но история одного человека не очень что и изменит.

[Lodur]

Пральна. Надо открыть раздел о культуре политико-порнографических материалов.

Fixed.

То-то нам в школе всё о "политической проститутке Троцком" втуляли...

[RockyRaccoon]

Много оттуда сбежало и много ли получали по морде за русский язык

Я не знаю. Знаю только одну сбежавшую семью и одну девочку, получившую по весьма красивому лицу.

[RockyRaccoon]

мило, но история одного человека не очень что и изменит.

Котэ, я серьёзно не понял. Какого человека и что она должна изменить?

[kūlis]

Котэ, я серьёзно не понял. Какого человека и что она должна изменить?

Прибалтосрач давай разведем?
Прекрасно знали куда едут эти ваши русские и пр. славяне. (КО напонимает конвенцию Женевскую, по которой оккупирующей стороне нельзя переселять в оккупированную страну граждан для создавания определенных демографических и политических условий "легализации" своей власти) Не надо лапшу на уши вешать, что это все "было секретно" и "никому не рассказывали".

[Poirot]

Много оттуда сбежало и много ли получали по морде за русский язык?

много

Ущемляет ли это интересы России?

Да

[RockyRaccoon]

Не надо лапшу на уши вешать, что это

Кажется, сбываются слова Марго... Обратите внимание - первым в действие вступают отнюдь не ымперцы... И ниччего - ну абсолютно ничего!- оскорбительного я не сказал! (Опять, что ли, Котяра валерьянки лакнул...)

[kūlis]

Кажется, сбываются слова Марго... Обратите внимание - первым в действие вступают отнюдь не ымперцы... И ниччего - ну абсолютно ничего!- оскорбительного я не сказал! (Опять, что ли, Котяра валерьянки лакнул...)

да-да, вы все русские такие белые и пушистые и вас только гадкие прибалты кусают и обижают
прекрасное использование метода маркомана-антиромантика! браво, енотэ!

[Alexandra A]

Как я представил себя литовцем
Я обещал.
Я представил себя сначала простым литовцем. В советское время. Нарисовал в воображении городок Радвилишкис.

Вы это не можете сделать. Не в состоянии.

Потому что Вы например не можете представить себя простым литовцем из Радвилишкиса во времена Смятоны (1930-е). Представить себе как он жил тогда. Что думал. Какое имел представление о мире вокруг себя. Как он впитывал в себя литовскую культуру. Как слушался священников (Литва - религиозная страна). Что он думал о поляках? Которые забрали Вильнюс. Что о немцах? Что о русских из СССР (с которым Литва тогда не граничила).

А ещё лучше представить себе потом этого же простого литовца во время Советско-Германской Войны 1941-4. Что он тогда думал про поляков и немцев?

Вот если человек знает про то как жили литовцы как минимум во времена Смятоны - вот это уже хоть какое-то представление о том что такое быть литовцем, что такое Литва.

А советское время - это в любом случае искажение. Потому что СССР был основан на лживой идеологии. Лживое общество где говорят одно а делают другое.

[RockyRaccoon]

Кот, а ты хоть первую часть моего "эссе", которая о литовцах, прочитал? Не слышу твоих комментариев. Или сразу ко второй перешёл с заведомой целью - поцарапаться?

[RockyRaccoon]

А советское время - это в любом случае искажение. Потому что СССР был основан на
лживой идеологии. Лживое общество где говорят одно а делают другое.

И что же я исказил в своём "сне"?

[Poirot]

Вы это не можете сделать. Не в состоянии.

Зачем так категорично? Человек предпринял попытку.