Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Вопросы булгарско-арабских контактов

Автор SWR, июня 25, 2012, 19:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

snn

Цитата: Red Khan от июня 26, 2012, 18:51
Цитата: SWR от июня 25, 2012, 17:29
Судя по марийскому "окмак", прямое (Федотов)
Извините за дилетантский вопрос, но как по марийскому слову можно определить что чувашское является прямым заимствованием?
Спросите лучше профессиональных лингвистов. Например, Сосаеву Алину Аркадьевну. alinasos@mail.ru
А то тема закономерно скатится в Псевду. :)

Borovik

Насчёт хула - есть лексикологические соображение, что это не из татарского
Если бы чувашскому пришлось заимствовать слово со значением "город" из татарского, то это был бы с большой вероятностью персизм шәһәр, который  в тат. на пару порядков частотнее арабизма кала  с тем же значением.

SWR

Цитата: snn от июня 27, 2012, 12:15
Цитата: Red Khan от июня 26, 2012, 18:51
Цитата: SWR от июня 25, 2012, 17:29
Судя по марийскому "окмак", прямое (Федотов)
Извините за дилетантский вопрос, но как по марийскому слову можно определить что чувашское является прямым заимствованием?
Спросите лучше профессиональных лингвистов. Например, Сосаеву Алину Аркадьевну. alinasos@mail.ru
А то тема закономерно скатится в Псевду. :)
Сосаева Алина Аркадьевна даже на Чувашорге давно не появляется, к сожалению.

S*n*n, фатит !  :negozhe:

snn

ЦитироватьСосаева Алина Аркадьевна даже на Чувашорге давно не появляется, к сожалению.
И что с того? Или мерилом профессионализма является посещение Чувашорга? :)

SWR

Цитата: snn от июня 27, 2012, 13:11
ЦитироватьСосаева Алина Аркадьевна даже на Чувашорге давно не появляется, к сожалению.
И что с того? Или мерилом профессионализма является посещение Чувашорга? :)
Ей просто некогда...

snn

Цитата: SWR от июня 27, 2012, 13:28
Цитата: snn от июня 27, 2012, 13:11
ЦитироватьСосаева Алина Аркадьевна даже на Чувашорге давно не появляется, к сожалению.
И что с того? Или мерилом профессионализма является посещение Чувашорга? :)
Ей просто некогда...
Вот именно. А помочь с вопросами по чувашскому языку она всегда рада. :)

Agabazar

Цитата: Borovik от июня 27, 2012, 12:24
Насчёт хула - есть лексикологические соображение, что это не из татарского
Если бы чувашскому пришлось заимствовать слово со значением "город" из татарского, то это был бы с большой вероятностью персизм шәһәр, который  в тат. на пару порядков частотнее арабизма кала  с тем же значением.
В словаре Ашмарина есть слово шехер в значении "город". В современных словарях его уже не видно. И это действительно татаризм.  Есть ещё выражение шĕкĕр хула (столица, главный город). Однако происхождения слов шехер и шĕкĕр — разные.
Хула — несомненно не татаризм, а "исконное" ( сказали, что в конечном итоге всё же арабизм) . На это помимо всего прочего указывает и булгаризм в марийском — Ола (См. Йошкар-Ола). В марийском языке звука [Х] не было, поэтому: хола > ола.

Agabazar

Цитата: Agabazar от ноября 19, 2015, 05:41
В словаре Ашмарина есть слово шехер в значении "город". В современных словарях его уже не видно. И это действительно татаризм. 
Наверное, следует сказать по другому: фарсизм через посредство татарского. А вот у слова  хула такого посредника нет. И оно является, как здесь сказали, арабизмом.

SWR

Цитата: Agabazar от ноября 19, 2015, 05:41
Цитата: Borovik от июня 27, 2012, 12:24
Насчёт хула - есть лексикологические соображение, что это не из татарского
Если бы чувашскому пришлось заимствовать слово со значением "город" из татарского, то это был бы с большой вероятностью персизм шәһәр, который  в тат. на пару порядков частотнее арабизма кала  с тем же значением.
В словаре Ашмарина есть слово шехер в значении "город". В современных словарях его уже не видно. И это действительно татаризм.  Есть ещё выражение шĕкĕр хула (столица, главный город). Однако происхождения слов шехер и шĕкĕр — разные.
В чувашском два слова шĕкĕр от двух арабских слов. Федотов:


SWR

Цитата: Agabazar от ноября 19, 2015, 11:45
Хула — несомненно не татаризм, а "исконное" ( сказали, что в конечном итоге всё же арабизм) . На это помимо всего прочего указывает и булгаризм в марийском — Ола (См. Йошкар-Ола). В марийском языке звука [Х] не было, поэтому: хола > ола.
....А вот у слова  хула такого посредника нет. И оно является, как здесь сказали, арабизмом.
Федотов:

Türk

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 19:58

Арабы на Южном Кавказе не жили, они им управляли.
Очень даже жили, и в Дагестане.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Agabazar

Цитата: Türk от ноября 20, 2015, 23:59
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 19:58

Арабы на Южном Кавказе не жили, они им управляли.
Очень даже жили, и в Дагестане.
И действительно: как можно управлять территорией, не проживая там? С помощью "марирнеток"? Ну, знаем мы ещё про "аманатные дворы"....

bvs

Цитата: Agabazar от ноября 21, 2015, 20:07
И действительно: как можно управлять территорией, не проживая там?
Можно. "Арабский" халифат при Аббасидах - это вообще мультиэтническая империя, в котором арабской была только династия.

Türk

Цитата: bvs от ноября 21, 2015, 20:11
Цитата: Agabazar от ноября 21, 2015, 20:07
И действительно: как можно управлять территорией, не проживая там?
Можно. "Арабский" халифат при Аббасидах - это вообще мультиэтническая империя, в котором арабской была только династия.
Благодаря иранской бюрократии которая была заинтересована в этом.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр