Чи слід вважати древньоруську мову давньоукраїнською?

[procyone]

Мда... С вами не соскучишься. Весёлый товарищ.

Так вы что ли право лишите? Серьезный товарищ.

[RockyRaccoon]

Мда... С вами не соскучишься. Весёлый товарищ.

Так вы что ли право лишите? Серьезный товарищ.

Да никто вас права лишать не собирается. Веселитесь на здоровье по поводу древнегаитянского языка, только не с таким серьёзным выражением лица.

[procyone]

Вопрос был том, для чего понадобилось убирать термин давньоруська мова

Вообще вы как себе представляете убирание 'давньоруська мова' и любого другого термина из языка? 

Название древнерусский, как бы, является просто названием русский с добавлением определения древний, чтобы указать, что: а) было это очень давно, б) язык использовался на Руси, что сам язык назывался русьскыи языкъ.

Вот именно, что вели древнерусский, посчитав  этот термин удобным в употреблении. А можно было оставить руськыи.

Украинский термин давньоруський указывает на то же самое. Вы же ссылаетесь на то, что кто-то может подумать, что давньоруська — это не о древнем языке Руси

Дейстивительно могут. И скорее всего по этой причине ввели новый термин давньоукраїнська мова

Я буду их вспоминать до тех пор, пока вы не поясните, какое отношение они имеют к украинским терминам. «Сработал рефлекс» — это нужно понимать, что объяснить взаимосвязь вы не можете, или как?

Я вам несколько раз объяснил. У вас действительно рефлекс если не сказать больше.

Я и спрашиваю: какого рода-то заблуждение может быть? Что кто-то, не дай бог, может подумать, что русский и украинский языки берут своё начало из одного источника?

Заблуждение в том, что украинский язык берет начало из русского языка, точнее из российской мовы. Если термин давньоруська мова была прозрача для большинства людей, то новый термин давньоукраїнська мова вряд ли стали вводить.

Ну так я выше и написал (об этом ещё в самом начале темы написали) — что это уже вопрос политический, никакого касательства к науке не имеющий.
Да, и как в украинском от слова Русь будет притяжательное прилагательное, если руський может ввести в заблуждение?

В первую очередь этот вопрос политический для вас раз  вы пытаетесь оспорить правильность нового термина. Вам какое дело, как в Украине называют язык своих предков? Как хотят так и называют.

[procyone]

Мда... С вами не соскучишься. Весёлый товарищ.

Так вы что ли право лишите? Серьезный товарищ.

Да никто вас права лишать не собирается. Веселитесь на здоровье по поводу древнегаитянского языка, только не с таким серьёзным выражением лица.

Так я веселый товарищ или товарищ с серьезным выражения лица?  Определяйтесь уже. Охарактеризовать товарищей делающих намеки о лишении прав использования лингвистических терминов я не берусь.

[procyone]

Как украинский термин давньоукраїнська мова поможет англоязычным с их термином old Russian?

(wiki/en) Ruthenian_language

Ruthenian language все таки употребляют по отношению к восточнославянским диалектам ВКЛ , исключая диалекты Московского княжества.

Староукраїнська/білоруська мова - теж. Для старішої мови можна Old Ruthenian language ввести.

Я обычно термин Ruthenian использую в английском языке, а старобелорусский в русском языке. Old Ruthenian — тоже подходящий вариант для обозначения языка более раннего периода.

[RockyRaccoon]

Мда... С вами не соскучишься. Весёлый товарищ.

Так вы что ли право лишите? Серьезный товарищ.

Да никто вас права лишать не собирается. Веселитесь на здоровье по поводу древнегаитянского языка, только не с таким серьёзным выражением лица.

Так я веселый товарищ или товарищ с серьезным выражения лица?  Определяйтесь уже. Охарактеризовать товарищей делающих намеки о лишении прав использования лингвистических терминов я не берусь.

Весёлый товарищ с серьёзным выражением лица.

[Kaze no oto]

Язык Киевской Руси не был единым и однородным. Поэтому те диалекты, что дали начало украинскому языку логично называть давньоукраїнською мовою, а те, что дали начало беларускому языку — старажытнабеларускаю мовай.
Ваш К.О.

[procyone]

Разные названия старобелорусского языка в литературе:

Западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский язык, славянский язык Великого княжества Литовского, канцелярский язык Великого княжества Литовского, старобелорусский литературный язык, белорусское письмо.

И ни у кого когнитивный диссонанс не возник. В чем проблема с новым термином в украинском языке? Проблема надуманная.

[DarkMax2]

Разные названия старобелорусского языка в литературе:

Западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, староукраинский язык, южнорусский язык, русинский язык, славянский язык Великого княжества Литовского, канцелярский язык Великого княжества Литовского, старобелорусский литературный язык, белорусское письмо.

И ни у кого когнитивный диссонанс не возник. В чем проблема с новым термином в украинском языке? Проблема надуманная.

Купа, різнобій.

[procyone]

Купа, різнобій.

Не было строгих правил для новых названий.  Разные авторы называли язык как хотели.  Из многочисленных вариантов термин 'старабеларуская мова' закрепился в современной литературе.

[DarkMax2]

Из многочисленных вариантов термин 'старабеларуская мова' закрепился в современной литературе.

А мы?

[procyone]

Из многочисленных вариантов термин 'старабеларуская мова' закрепился в современной литературе.

А мы?

Предки украинцев тоже на старобелорусском языке говорили.   Ну или на староукраинском.

[DarkMax2]

Из многочисленных вариантов термин 'старабеларуская мова' закрепился в современной литературе.

А мы?

Предки украинцев тоже на старобелорусском языке говорили.   Ну или на староукраинском.

От-от. Треба приходити до спільного знаменника.
Литовськоруський, західноруський, литвинський (якщо вважати литвинами усіх підданих ВКЛР).

[Wolliger Mensch]

Язык Киевской Руси не был единым и однородным. Поэтому те диалекты, что дали начало украинскому языку логично называть давньоукраїнською мовою, а те, что дали начало беларускому языку — старажытнабеларускаю мовай.
Ваш К.О.

Тогда были племенные диалекты, с современным диалектным членением не совпадающие. Вы предлагаете объединять древнерусские говоры по современному географическому принципу. У вас в одну группировку попадут говоры разных племён, с другой стороны — говор одного племени окажется разделённым. Какой научный смысл в подобном?

[Python]

Вы предлагаете объединять древнерусские говоры по современному географическому принципу. У вас в одну группировку попадут говоры разных племён, с другой стороны — говор одного племени окажется разделённым. Какой научный смысл в подобном?

Але й об'єднання говорів, що побутували на території Київської Русі, в давньоруську мову, має схожу проблему. Наприклад, до давньоруських племен включаються білі хорвати — чи була, в такому разі, їхня мова діалектом давньоруської? А мова споріднених з ними племен, що переселились на Балкани?

[Python]

DarkMax2 Сегодня в 10:07

Для старішої мови можна Old Ruthenian language ввести.

Обратитесь в англоязычным лингвистам с этим предложением.

Думаю, они с большим вниманием и даже почтением отнесутся к этому предложению пользователя ЛФ под ником "DarkMax2".

Але якщо Old Russian language перекласти з англійської дослівно, це звучатиме приблизно як «давньоросійська мова» чи «древне(велико)русский язык», що не набагато краще, ніж «давньоукраїнська» чи «давньобілоруська».

[Wolliger Mensch]

Але якщо Old Russian language перекласти з англійської дослівно, це звучатиме приблизно як «давньоросійська мова» чи «древне(велико)русский язык», що не набагато краще, ніж «давньоукраїнська» чи «давньобілоруська».

Зачем переводить английский термин и медитировать над ним, когда речь об украинском, который не значит «древневеликорусский»?

[Python]

З українським терміном «давньоруський» усе гаразд — однозначно ідентифікує всю східнослов'янську спільноту, а не якусь її частину. Але в російській мові ідентичний термін звучить дещо прихватизаторськи (бо чітко асоціюється з самоназвою росіян, тим самим виключаючи українців і білорусів із спадкоємців древнерусского наследия). То чим ми за них гірші, коли давньоруська мова — така ж давньоросійська, як і давньоукраїнська?

[DarkMax2]

Хай росіяни себе великоросами звуть.

[Pawlo]

Термін "прихватизаторський", а тому я проти його використання, адже у тієї мови українська не єдиний нащадок.

я вважаю що на даному етапі для балансу(адже наші опоненти теж схильні до прихватизації) він прийнятний

[Pawlo]

Другая логика. У турецкого никакой преемственности от хетского нет.

Ясно, что это был сарказм. Я просто возвращаюсь к начальной теме ветки. В начале правильно написали: это вопрос чисто политический — никаких научных оснований называть язык Киевской Руси украинским, ниже древнеукраинским нет. Из древнерусского языка развилось несколько языковых типов, почему, собственно, древнеукраинский, а не древнебелорусский или древнеполесский, древнерусинский? Именно в этом ключе я понял и сообщение о «древнеитальянском» языке и под.

А называть его русским и не разьяснять(а на популярном уровне ведь почти никто не разьясняет) что "русский" в смысле "восточнославянский" и "русский"="великорусский" это не одно и тоже(второе подмножество первого) это намного лучше?

[Pawlo]

В данном случае украинцев никто спрашивал. Не спрашивал никто даже украинских лингвистов, которые по простоте душевной употребляют термин давньоруський.
На форуме уже не единожды поднималась тема, что, дескать, в современном украинском хорошо различаются понятия руський и російсьский. И не единожды в других темах те, кто это утверждал, сами себе противоречили, оправдывая попытки убрать «русские» названия из украинской терминологии. Вы своими отсылками к американцам (вы так и не объяснили, какое они имеют сюда отношение) лишь продолжаете это идеологическое раздвоение.

не замечал такого. у меня лично слов давньоруський не вызывает никаокго негатива и егоп родожают широко уптреблять о чем вы сами пишите

[Pawlo]

Я разве писал, что к X—XII веков язык именовался старобелорусским или староукраинским? Я привел раннюю письменную форму названия языка, которая кстати не совпадет с названием 'древнерусский'. Наиболее ранняя письменная форма если вы не увидели -  рѹсьскъ (-ꙑи) ꙗꙁꙑкъ

Вопрос был том, для чего понадобилось убирать термин давньоруська мова.

Откуда убирать? Этот термин вполне входу. даже в УВики (wiki/uk) Давньоруська_мова
При всем ее чрезмерном, даже для меня, радикализме

[Вакея]

Питання політизоване. Лише далека від України й політики людина, на мою думку, зможе правильно відповісти на нього.