Что вы думаете о попаданчестве?

[Штудент]

Сабж.

[Alexi84]

Очень распространённый в фэнтези и (реже) в фантастике приём. В последние годы уже начал приедаться, но, судя по ассортименту книжных магазинов, попаданчества становится всё больше и больше...

[Enfini]

А что такое попаданчество?

[Alexi84]

Попаданчество - это художественный приём, в основе которого - чудесное попадание нашего современника в другое время или в другой мир. Или наоборот - кто-либо из другого времени или другого мира оказывается в современном мире.
Самый яркий и наглядный пример - советский фильм "Иван Васильевич меняет профессию".

[Enfini]

Ну тогда... смотря как книга написана.

[Awwal12]

Ничего не думаю. Любой прием можно испоганить и опошлить регулярным бездарным применением, но по факту он от этого хуже не становится.

[Enfini]

Не, а о чем тогда вообще фантастику писать, если убрать попаданчество???

[Morumbar]

Очень затасканный прием. Из советов "как не надо писать фэнтези"

[Hironda]

А кстати, если бы вам пришлось сочинять фэнтэзи, как бы ваш герой попал, скажем, в эпоху античности?
Например, участник ЛФ, страстно интересующийся этрусским языком испытывает депрессию из-за нехватки текстов. Тупик. Машины времени пока нет. Что с ним может случиться, куда его может привести его намерение узнать всё об этрусках (фэнтэзийный вариант)?

[arseniiv]

Похоже, есть один реальный сценарий. От сильной безысходности, что его переводы никого не интересуют, а один пользователь то и дело напоминает о его склонности где ни попадя, пространство вокруг него искривится весьма удачным образом так, что, пройдя по комнате, он перенесётся во времени (ОТО допускает такое) как раз в нужное! Ему останется только пропутешествовать немного до интересующих мест, если он не попадёт туда по случайности сразу.

Хотя более интересен и многообещающ другой вариант — этруски так внезапно исчезли, потому что они все (в результате специального ритуала и/или катаклизма) перенеслись во времени как раз на несколько месяцев позже, чем сейчас. И вот проходят эти месяцы, и...

[Hellerick]

Очень затасканный прием. Из советов "как не надо писать фэнтези"

Чаще всего я о «попаданчестве» слышу именно в том смысле, что этот прием эксплуатируется слишком часто и уже надоел.

Но при этом серьезных примеров этого самого попаданчества мне не попадается. 

Например, участник ЛФ, страстно интересующийся этрусским языком испытывает депрессию из-за нехватки текстов. Тупик. Машины времени пока нет. Что с ним может случиться, куда его может привести его намерение узнать всё об этрусках (фэнтэзийный вариант)?

Точно! Тогда он попадает в Мексику времен Французской интервенции, где уговаривает императора Максимиллиана использовать ядерное оружие против флота китайских эльфов.

[Hironda]

arseniiv, интересный вариант.
Ещё можно загнать туристов в какую-нибудь аномальную зону, где искривляется пространство-время.

Или лучше так: наш герой, попав к этрускам, начинает их самих обучать их же языку, как он его понимает. 

[arseniiv]

Тогда я им не завидую.

[Штудент]

Мне кажется, такие варианты более вероятны:

Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хрена не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.

Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.

Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

[Hellerick]

Мне кажется, такие варианты более вероятны:

Ссылочку на источник давать кто будет?

[Штудент]

Кстати, у меня есть довольно нетипичный образец попаданческой литературы - "Грамматика древнерусского языка для детей" Т.Л.Мироновой.

[Штудент]

Мне кажется, такие варианты более вероятны:

Ссылочку на источник давать кто будет?

А я забыл?


http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2015/2015976.htm

[Hironda]

Мне кажется, такие варианты более вероятны:

Ссылочку на источник давать кто будет?

А я забыл?


http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2015/2015976.htm

Эх, а я подумала, что вы сами всё это сочинили...

Так вот. Для того, чтобы подобных приведённым выше историй случалось как можно меньше, в некоем году, допустим, организован Институт межмировых исследований, где будущих попаданцев будут специально готовить по расширенно-углублённой программе. Они должны быть подготовлены не хуже Штирлицев, гораздо лучше.
Они должны освоить разные приёмы борьбы, владения оружием, им должны преподавать расширенно-углублённую историю с особым вниманием к деталям быта, реалиям соответствующего времени; спецпсихологию, основы медицины...конечно же, основы лингвистики и массу всего прочего.
В таком Институте не будет времени на всякие ненужные предметы пропагандистско-идеологического характера, а основы религии будут иметь явно практический уклон. 

[Hellerick]

Так вот. Для того, чтобы подобных приведённым выше историй случалось как можно меньше, в некоем году, допустим, организован Институт межмировых исследований, где будущих попаданцев будут специально готовить по расширенно-углублённой программе.

Интереснее, конечно, поглядеть на нелегальной деятельностью хрононавтов. Кто-то толканет в Киевской Руси титановую кольчужку, кто-то продаст желтой газетенке пикантные фото орлеанской «девы», а кто-то и вовсе протащит американских толстосумов добивать последних птиц додо.

[Red Khan]

Я вот как раз спросить хотел на тему попаданцев и языка. Как-то читал такой рассказ "Беззвучный гром " с таким сюжетом - в результате экспериментов со временем происходит такой сдвиг
1. Советский танковый полк с учений в 1981 попадает на Курскую дугу 1943-го
2. Советская танковая рота из 43-го под Смоленск 1812-го
3. Полк русской армии из 1812-го под Рязань 1237-го
4. Дружина из Пронска из 1237-го в Велиград III-го тысячелетия до нашей эры, где протославяне, вооружённый лишь каменным оружием отбиваются от протокельтов освоивших бронзу.

Интересует именно языковой аспект. Если в первой случае проблем со взаимопониманием быть не должно, но попаданцы даже не спалились по разговору. Хотя я как-то читал про "Мы из будущего" что там попаданцы спалились бы по речи довольно быстро, например по окончаниям прилагательных.
2. Тут вопросов взаимопонимания нет.
3. Вот тут уже интересно насколько русский язык (?) XIII века взаимопонимаем русским начала XIX.
4. А вот тут меня мучают смутные подозрения, что язык протокельтов был бы протославянам ближе, чем русский XIII века. Хотя автор и говорит о трудностях взаимопонимания.

Разговаривать было сложно, ибо язык у витязей хоть и похож был на речь русичей, да уж больно древний. Еле-еле три слова на четвертое поймешь.

[Red Khan]

Интереснее, конечно, поглядеть на нелегальной деятельностью хрононавтов.

Почитайте "Патруль времени" Пола Андерсона. 

[Nevik Xukxo]

А вот тут меня мучают смутные подозрения, что язык протокельтов был бы протославянам ближе, чем русский XIII века.

Вопрос только насколько ближе. Обыватели вряд ли эту близость заметят.

[Hironda]

И Велиград, наверное, на протославянском звучал бы иначе, "Велигард", например.

[Евгений]

См. кинофильм «Final Countdown».

[Red Khan]

Мне кажется, такие варианты более вероятны:

Есть и другой взгляд.