African American Vernacular English

[-Dreamer-]

А негры против интеграции, они за самобытность. 

А я против что ли? Просто они как-то в основной массе, увы, не лучшим образом показывают себя. Да и потом их цвет кожи и антропология уже более, чем самобытны, так что не нужны никакие сомнительные попытки выделиться.

[-Dreamer-]

Да, Чак Берри сидел в тюрьме по подложному обвинению, в то время как всякие Битлз, Роллинг-Стоунс, Энимэлз и прочие Ярдбердз распевали его песни и гребли бабки лопатами, разве не так?

Мне это неизвестно.

[sergik]

Ага, эти две вещи так прям коррелируют, что без одной невозможным становится обсуждение другой. Вы, я вижу, специалист великий. Я же простой пользователь, ни на что особое и не претендую.

Давайте отделим мух от котлет.
1. "Котлеты" или "О корреляции русской и английской грамматики".
Вы возмущались тем, что афроамериканцы наплодили нестандартных временных форм глагола. И сказали, что в русском всего 3 времени, "и никто не парится". На самом деле вы не понимаете, что язык - не застывшая схема из учебника грамматики, а живой организм. Он постоянно меняется. Я не великий специалист, но у меня, надеюсь, есть чувство языка, и я слышу, что в таких фразах, как "а он возьми, да и скажи" используются не формы повелительного наклонения, а самый что ни на есть "аорист", то есть простое прошедшее время. А слова "сделаю" и "делаю" спрягаются абсолютно одинаково (принимают одинаковые окончания), а время обозначают разное (будущее и натоящее). А слово "сделал" вообще изменяется по другому, нет так как слово "сделаю". Вместо изменения по лицам и числам, оно изменяется по родам и числам, а род, как известно, характеристика именных частей речи, таких, как существительное или прилагательное. Отглагольное прилагательное называется причастием. Следовательно, "сделал" - это особая часть речи, разновидность причастия. Оно является реликтом перфекта в русском языке. Если затронуть тему аспекта, там тоже все не просто. Есть аспекты, которые выражают повторность действия, его регулярность, продолжительность, начинание и пр. А есть глаголы, в которых формы совершенного и несовершенного вида совпадают... Все это совсем не просто запихнуть в умозрительную схему из 3 времен и двух видов. А все это потому, что русский глагол на протяжении истории своего развития претерпел большие изменения. Одни временные формы, такие, как имперфект и аорист ушли, другие (перфект и пюсквамперфект) упростились и слились воедино, появились новые формы (сложное будущее время), развились видовые различия. Это естественный процесс, который невозможно остановить или законсервировать.
То же самое происходит и в любом другом языке, включая английский. В древнеанглийском не было такого богатства времен глагола, как в современном. Потом англичане зачем-то наплодили кучу временных форм. Ладно, допустим они молодцы. Потом за дело взялись негры со всей своей креативностью... Но они почему-то не молодцы. Где логика?
2. О "мухах". Я не великий специалист, я не лингвист и много не знаю. Но я знаю, что незнание и глупость - разные вещи. Так же как и образованность и надменность - тоже совершенно разные вещи. Ну а с каких пор хамство стало признаком высокого ума, для меня загадка...

[-Dreamer-]

Сержик, всё верно, в принципе, я сам русским владею и чувствую оттенки, просто никогда не задумывался. Воллигер просветил, за что ему спасибо. Теперь могу дальше исследовать этот вопрос. Негритянский сейчас не кодифицирован и вряд ли будет в обозримом будущем. Так что пока чернокожим США, которые хотят хоть как-то продвинуться по карьерной лестнице, нужно учить стандартный английский. От меня это всё не зависит, я лишь своё мнение высказывал. Если Вы что-то посчитали хамством в свой адрес — прошу прощения.

[sergik]

Извинение принимается. Насчет продвижения по карьерной лестнице... Так и белому, прекрасно владеющему стандартным GA не так-то легко продвинуться. Конкуренция высокая, стартовые условия у всех разные. Ребенку богатых и влиятельных родителей гораздо легче сделать карьеру, чем выходцу из бедной семьи. А чернокожему вдвойне труднее - из-за языка и цвета кожи. Поэтому большинство даже и не пытается вырваться из своего болота.

[-Dreamer-]

Насчет продвижения по карьерной лестнице... Так и белому, прекрасно владеющему стандартным GA не так-то легко продвинуться. Конкуренция высокая, стартовые условия у всех разные. Ребенку богатых и влиятельных родителей гораздо легче сделать карьеру, чем выходцу из бедной семьи. А чернокожему вдвойне труднее - из-за языка и цвета кожи. Поэтому большинство даже и не пытается вырваться из своего болота.

Так после отмены сегрегации в США позитивная дискриминация существует — негра или индейца боятся не взять из-за возможных обвинений в расизме. Есть негры нормальные, учатся. Вот данные:

(Issued August 2003) Educational attainment by race and gender: 2000
Census 2000 Brief
Percent of Adults 25 and over in group

Ranked by advanced degree	HS	SC	BA	AD
Asian alone	80.4	64.6	44.1	17.4
Men	80.1	52.5	26.1	10.0
White alone, not Hispanic or Latino	85.5	55.4	27.0	9.8
White alone	83.6	54.1	26.1	9.5
Women	80.7	51.1	22.8	7.8
Two or more races	73.3	48.1	19.6	7.0
Black or African American alone	72.3	42.5	14.3	4.8
Native Hawaiian and Other Pacific Islander	78.3	44.6	13.8	4.1
American Indian and Alaska Native alone	70.9	41.7	11.5	3.9
Hispanic or Latino (of any race)	52.4	30.3	10.4	3.8
Some other race alone	46.8	25.0	7.3	2.3

HS = high school completed
SC = some college
BA = bachelor degree
AD = advanced degree

[sergik]

Извините, но ваше утверждение противоречит приведенным вами данным, из которых следует, что показатели образованности среди чернокожего населения ниже всех рас, кроме индейцев и латиносов. Что, кстати, опровергает также ваш тезис о том, что латиносы легче и быстрее интегрируются с остальным населением США, чем негры.

[-Dreamer-]

Извините, но ваше утверждение противоречит приведенным вами данным, из которых следует, что показатели образованности среди чернокожего населения ниже всех рас, кроме индейцев и латиносов.

Я это не сам выдумал.

Что, кстати, опровергает также ваш тезис о том, что латиносы легче и быстрее интегрируются с остальным населением США, чем негры.

Ну так про первое поколение нет речи. Полная интеграция к третьему где-то наступает.

[sergik]

Я это не сам выдумал.

Претензия не к данным, а к их трактовке.

Ну так про первое поколение нет речи. Полная интеграция к третьему где-то наступает.

(wiki/ru) Языки_США
Наиболее заметным является присутствие в США испанского языка. Это объясняется вхождением в состав США в 1840-х годах территорий с испаноязычным населением — это весь Юго-запад современных Соединённых Штатов (бывшая терр. Мексики), близостью Мексики — самой крупной испаноязычной страны мира и главного поставщика мигрантов (особенно нелегальных), и других стран Латинской Америки, ассоциированным положением Пуэрто-Рико, где испанский является родным языком большинства населения. Испанский считают родным уже свыше 40 млн человек. Некоторые города США — особенно Майами[источник не указан 1249 дней] — почти полностью испаноязычны. Испанский язык широко распространён в Калифорнии, Техасе, Аризоне, во всех крупных городах. На испанском вещает большое количество радиостанций и каналов (более 30 каналов на испанском предлагает ДирекТВ). Лидером СМИ на испанском в США является Univision (Унивисьон).

Родной язык в США, число носителей по переписи 2000 года

английский язык	82,105 %	231 млн.
испанский язык	10,710 %	30,14 млн.
китайский язык (все диалекты)	0,771 %	2.169.800
французский язык (включая патуа и акадийский)	0,627 %	1.764.500
немецкий язык	0,527 %	1.483.100
тагалог (филиппинский)	0,467 %	1.314.200
вьетнамский язык	0,385 %	1.083.500
итальянский язык	0,384 %	1.080.700
корейский язык	0,341 %	959.600
русский язык	0,269 %	750.000
польский язык	0,254 %	714.800
арабский язык	0,234 %	658.500
португальский язык	0,215 %	605.100
японский язык	0,182 %	512.200
армянский язык	0,177 %	498.700
франкокреольский Гаити	0,173 %	486.900
индийские языки	0,167 %	470.000
африканские языки	0,160 %	450.300
мелкие азиатские языки	0,152 %	427.800
греческий язык	0,139 %	391.200
прочие индоевропейские языки	0,125 %	351.800
хинди	0,121 %	340.500
языки Австралии и Океании	0,120 %	337.700
фарси	0,119 %	334.900
прочие славянские языки	0,115 %	323.600
урду	0,100 %	281.421
западногерманские языки	0,096 %	270.200
гуджарати	0,090 %	253.300
сербохорватский язык	0,089 %	250.700
прочие языки Индии	0,078 %	219.500
иврит	0,074 %	208.300
кхмерский язык	0,069 %	194.200
идиш	0,068 %	191.400
навахо (язык)	0,068 %	191.400
хмонг	0,064 %	180.100
северогерманские языки	0,062 %	174.500
лаосский язык	0,057 %	160 400
прочие неуказанные	0,055 %	154 800
тайский язык	0,046 %	129.500
венгерский язык	0,045 %	126.700

[-Dreamer-]

Сержик, мне известны статистики, всё правильно. Испаноязычных полно там, но, как я выше писал уже, всё во многом благодаря постоянному притоку иммигрантов из Мексики и других стран Лат. Америки.

[sergik]

Испаноязычных полно там, но, как я выше писал уже, всё во многом благодаря постоянному притоку иммигрантов из Мексики и других стран Лат. Америки.

Наоборот, в штате Техас полно англоговорящих в результате массовой незаконной иммиграции янки на территорию Мексики из США в начале XIX века, их последующего мятежа, причиной которого стали принятие Мексикой конституции, предусматривавшей отмену рабства и требование депортации незаконных иммигрантов. Затем последовал военный конфликт, закончившийся самопровозглашением независимого государства Техас в 1836 году. Однако мексиканцы не смирились, и военные вылазки продолжались еще десятилетие, пока США, обладавшие 3,5-кратным перевесом в численности армии и значительным технологическим преимуществом в вооружении, не победили Мексику в войне 1846-1848 и аннексировали Техас, да еще в придачу половину территории Мексики.

[-Dreamer-]

Наоборот, в штате Техас полно англоговорящих в результате массовой незаконной иммиграции янки на территорию Мексики из США в начале XIX века, их последующего мятежа, причиной которого стали принятие Мексикой конституции, предусматривавшей отмену рабства и требование депортации незаконных иммигрантов. Затем последовал военный конфликт, закончившийся самопровозглашением независимого государства Техас в 1836 году. Однако мексиканцы не смирились, и военные вылазки продолжались еще десятилетие, пока США, обладавшие 3,5-кратным перевесом в численности армии и значительным технологическим преимуществом в вооружении, не победили Мексику в войне 1846-1848 и аннексировали Техас, да еще в придачу половину территории Мексики.

К чему это здесь? Ну было 200 лет назад, никто не отрицает. Я же про иммиграцию из Мексики последних десятилетий говорю. Скажем, начиная с послевоенного времени. Они ведь реально едут и по сей день, не зря же там такие бурные дебаты по поводу иммиграции. Тысячи мексиканцев нелегальным путём проникают в страну. А про приграничные штаты мне в общем и целом известно.

[Петруха]

General American - весьма искаженный английский. Почему белые америкосы не учаться говорить на Receive Pronunciation?

Лол! Колонисты уплыли из Англии до того, как Лондон понаехало гнусавое, шамкающее быдло и изуродовало язык до состояния RP.
Поэтому белые америкосы все правильно делают - берегут то, что осталось от настоящего английского, пока их нерадивые родственнички поголовно
переходят на уродство второго порядка - кокни. Не будет RP через 20 лет, а GenAm благодаря своему консерватизму будет почти такой же, как сейчас.

[-Dreamer-]

Об ассимиляции латиносов:

Generally, Hispanic Americans (13.4% of the 2002 population) are bilingual to a degree. A Simmons Market Research survey recorded that 19 percent of the U.S. Hispanic population speak only Spanish, 9.0 percent speak only English, 55 percent have limited English proficiency, and 17 percent are fully English-Spanish bilingual.

Intergenerational transmission of Spanish is a more accurate indicator of Spanish's future in the United States than raw statistical numbers of Hispanophone immigrants. Although Latin American immigrants hold varying English proficiency levels, almost all second-generation Hispanic Americans speak English, yet about 50 percent speak Spanish at home. Two-thirds of third-generation Mexican Americans speak only English at home.

Выделенное и есть то, о чём я говорил.

[-Dreamer-]

Это, кстати, применимо и к другим иммигрантам, и не только в случае с США. Везде приблизительно так. Как правило, язык сохраняют лишь националисты или те, кому интересны языки вообще. Остальным же гораздо удобнее перейти на язык большинства и не выделяться.

[sergik]

К чему это здесь?

Попытка приколоться. Когда-то мексиканцы не смогли справиться с незаконной иммиграцией из США, теперь США не знают, что делать с мексиканскими иммигрантами.

Тысячи мексиканцев нелегальным путём проникают в страну.

Тысячи проникают, миллионы уже проникли.

Остальным же гораздо удобнее перейти на язык большинства и не выделяться.

Именно поэтому афроамериканцы южных штатов говорят на AAVE. В местах их "компактного проживания" - это язык большинства.

[Петруха]

В третьих, на ГА говорит примерно 3% населения США.

Пффф!

First of all, there is a distinct difference in the percentage of speakers within the country. There are at most three per cent of the British population that speak with RP-accent, compared with two thirds of the American population that speak American English with a GenAm-accent.

//du.diva-portal.org/smash/get/diva2:517719/FULLTEXT01

[sergik]

Угу, то есть вот здесь проживают две трети американцев:

[-Dreamer-]

Сержик, ну ведь это факт, что в США нет такого разрыва между нормой и разг. языком. Я сейчас о фонетике говорю. На Ютубе есть хорошая серия видео, Worldwide Accent Project называется. Там люди с разных стран и регионов один и тот же отрывок читают. Посмотрите несколько видеозаписей и сделайте выводы. Там же ещё Accent Tag есть, тоже хорошая вещь.

[sergik]

Посмотрите несколько видеозаписей и сделайте выводы

Посмотрел. Сколько людей - столько акцентов.

[-Dreamer-]

Посмотрел. Сколько людей - столько акцентов.

Те, что из США все приблизительно одинаково говорят. Естественно, голоса и тембры разные, ну и отдельные моменты различаются, но в целом близко к ГА всё так или иначе.

[-Dreamer-]

Кстати, модераторы тут, я смотрю, поработали, я некоторые сообщения не узнал. 

[sergik]

Я про американцев и говорю. Один говорит [ɑ:nt], другой [ænt], один говорит [rɑðə], другой - [ræðɚ], некоторый оглушают конечное "d" в слове "fold", некоторые - нет, одна заспанная девушка произносит слово "tourists" так, что звука "t" совсем не слышно, слышно длинное "s-s", у всех разные интонации, не говоря уже о темпе речи.

[bvs]

В стране с постоянным притоком иммигрантов по другому и быть не может.

[-Dreamer-]

Один говорит [ɑ:nt], другой [ænt]

И так, и так можно. Оба варианта в амер. словарях есть.

один говорит [rɑðə], другой - [ræðɚ]

Ну конечно, там некоторые небрежно читают, а некоторые стараются. Американский - ротический на 90% (большинство говоров), так что «r» там везде должен быть, просто либо произнесён нечётко, либо Вы не расслышали. Касательно гласного звука, то также оба варианта в словаре есть.

некоторый оглушают конечное "d" в слове "fold", некоторые - нет

В английском нет оглушения. Оглушают только иностранцы. Может быть просто нечёткое произношение и некачественная запись.

одна заспанная девушка произносит слово "tourists" так, что звука "t" совсем не слышно, слышно длинное "s-s"

Я тоже могу сказать чётко «здравствуйте», а могу и «здрассьте».

у всех разные интонации, не говоря уже о темпе речи.

У Вас в школе стихи все ученики читали одинаково? Не думаю.
Сержик, всё, я устал спорить. У Вас какой-то свой английский, пользуйтесь им на здоровье. Удачи Вам.