African American Vernacular English

[-Dreamer-]

А почему испаноязычные сохраняют язык? Особенно в пограничных с Мексикой штатах.

Те, кто в Штатах родился, уже либо плохо по-испански говорят, либо вообще не говорят. Я уж про смешанные браки молчу — там только по-английский в семье говорят.

С лингвистической точки зрения, афро-американский английский ничем не хуже стандартного.

С ним фиг продвинешься по карьерной лестнице. Дальше своего hood'а с негритянским английским никуда не возьмут. Вон Обама хорошо говорит, ничё не скажешь. Подаёт пример неграм другим.

А полной интеграции небелых, особенно негров, никогда не будет, это утопия.

Я против смешанных браков если что, я лишь за нормальную жизнь — образование, соблюдение законов, полезный для общества труд. Пусть негры живут, они там местные уже давно, только вот не надо выделяться таким вот быдло-стайлом.

[-Dreamer-]

Латиносы, например, как и негры, живут отдельной жизнью, пусть это выражается в силу известных причин куда слабее. Потому что, как и негры, они там первые местные после индейцев.

Живут своей жизнью свежие «понаехалы» первого поколения. В дальнейшем же все успешно интегрируются.

А все остальные — макаронники, узкоглазые и т. д. — иммигранты, у которые совсем другие ориентиры были изначально, поэтому их среды подвержены разложению сильнее.

Это верно. И хорошо, что они, как Вы сказали, «разлагаются». Сейчас это просто американцы с необычной фамилией или внешностью. Вообще Штаты, как и другие иммигрантские страны — это интересный феномен. Только вот нас и Европу сравнивать с ними не надо, мы не были изначально иммигрантскими странами, у нас есть коренные этносы, которые нельзя ставить наравне с «новоприбывшими». А там вроде как все равны, главное влиться в общество, как грится.

[-Dreamer-]

Вот несколько интересно лент с YouTube:

Спасибо, Роберт. Я кой-что видел из этого уже.

[Wolliger Mensch]

Живут своей жизнью свежие «понаехалы» первого поколения. В дальнейшем же все успешно интегрируются.

Слушьте, ну вот эта тема как раз про неинтегрирование. О каком успешном интегрировании вы говорите?

[-Dreamer-]

Слушьте, ну вот эта тема как раз про неинтегрирование. О каком успешном интегрировании вы говорите?

Не понял. Я про латиносов, они на английский переходят довольно быстро. Испанский в США за счёт постоянного притока иммигрантов из Мексики живёт. Мексика же огромная страна, 112 млн. Это в разы больше, чем Узбекистан, Таджикистан и Кыргызстан все вместе взятые, т.е. приток иммигрантов может быть буквально нескончаемым. К тому же есть другие страны-источники испаноязычной иммиграции, Пуэрто Рико например. Закрой границу - испанский угаснет быстро. В третьем поколении (бабка-дед иммигранты) этнический язык мало кто знает уже, проверенный факт.

[-Dreamer-]

Особенно в пограничных с Мексикой штатах.

Да, кстати, тут Вы правы. В Нью-Мексико вон немало испаноговорящих, в Техасе тоже. Но, я думаю, всё опять-таки благодаря близкому присутствию Мексики. Итальянский же вон, по сути, вымер что в Северной, что в Южной Америках. Да и не только он.

[Robert Dunwell]

Сейчас многие негры гордятся тем, что они не говорят на "БЕЛОМ АНГЛИЙСКОМ", и не хотят интегрироваться.  Они считают, что обучение "белому английскому" приводит к потере этноса.  Многие негры презирают "белых негров" - т.е., негры, говорящие на английском языке белого населения (как Обама).

[-Dreamer-]

Сейчас многие негры гордятся тем, что они не говорят на "БЕЛОМ АНГЛИЙСКОМ", и не хотят интегрироваться.  Они считают, что обучение "белому английскому" приводит к потере этноса.  Многие негры презирают "белых негров" - т.е., негры, говорящие на английском языке белого населения (как Обама).

Ну тут уже клинический случай, конечно... Печально это.

[Robert Dunwell]

Испанский язык - второй язык в США. Когда я ходил в школу, ВСЕ АМЕРИКАНСКИЕ ДЕТИ должны были учиться испанскому языку до 6-го класса. Только после этого можно было учить немецкий, французский, или продолжать заниматься испанским.

[Robert Dunwell]

Сейчас многие негры гордятся тем, что они не говорят на "БЕЛОМ АНГЛИЙСКОМ", и не хотят интегрироваться.  Они считают, что обучение "белому английскому" приводит к потере этноса.  Многие негры презирают "белых негров" - т.е., негры, говорящие на английском языке белого населения (как Обама).

Ну тут уже клинический случай, конечно... Печально это.

Гордиться своими корнями - это не клинический случай. Это вполне нормальное явление. Сейчас учебные заведения в Америке поощряют двуязычие среди негров в американских школах - владение как черным, так и белым варианты английского.

[-Dreamer-]

Испанский язык - второй язык в США. Когда я ходил в школу, ВСЕ АМЕРИКАНСКИЕ ДЕТИ должны были учиться испанскому языку до 6-го класса. Только после этого можно было учить немецкий, французский, или продолжать заниматься испанским.

И многие на нормальном уровне осваивают? В России вон нет школы, где не было бы английского, причём не было и при СССР. Однако реальных знаний мало кто там получает. Сейчас причём немецкий и французский активно вытесняются, скоро будет лишь один инглиш в школах и уже не с 5-го класса, а с начальной школы.

[-Dreamer-]

Гордиться своими корнями - это не клинический случай. Это вполне нормальное явление.

Конечно, нормально, я не возражаю. Но не искажённым английским же гордиться.

[Robert Dunwell]

Гордиться своими корнями - это не клинический случай. Это вполне нормальное явление.

Конечно, нормально, я не возражаю. Но не искажённым английским же гордиться.

Это не искаженный английский - это считается лингвистами отдельным полноценным языком, имеющим полное право на существование.

[-Dreamer-]

Это не искаженный английский - это считается лингвистами отдельным полноценным языком, имеющим полное право на существование.

Пускай тогда кодифицируют его и вводят в образование. Про попытки обучения стандартному английскому через негритянский я читал. Я же про уравнивание его в статусе с СА.

[-Dreamer-]

Хотя что-то мне подсказывает, что это всё — очередной приступ толеразма...

[Red Khan]

Испанский язык - второй язык в США. Когда я ходил в школу, ВСЕ АМЕРИКАНСКИЕ ДЕТИ должны были учиться испанскому языку до 6-го класса. Только после этого можно было учить немецкий, французский, или продолжать заниматься испанским.

И многие на нормальном уровне осваивают? В России вон нет школы, где не было бы английского, причём не было и при СССР. Однако реальных знаний мало кто там получает. Сейчас причём немецкий и французский активно вытесняются, скоро будет лишь один инглиш в школах и уже не с 5-го класса, а с начальной школы.

Учил я немецкий в американской школе, ничего хорошего. 

Видео в тему 

[sergik]

Конечно, нормально, я не возражаю. Но не искажённым английским же гордиться.

General American - весьма искаженный английский. Почему белые америкосы не учаться говорить на Receive Pronunciation?

Пускай тогда кодифицируют его и вводят в образование.

Почему бы и нет?

Хотя что-то мне подсказывает, что это всё — очередной приступ толеразма...

А у вас приступ расизма?
Вы не понимаете глубинного различия между черным населением Америки и иммигрантами. Африканцы были завезены в США насильно, в то время как иммигранты приезжают по собственной воле. Соответственно, иммигрант изначально знает, что ему придется вливаться в новую культуру, изучать язык, адаптироваться к традициям своей новой родины. Иными словами, иммигрант изначально "заточен" на ассимиляцию. Черные же были вырваны насильно из своей среды, потом их почти 250 лет держали в рабстве, потом еще 100 лет проводили сегрегацию белого и черного населения, а теперь гнобят за "неправильный" английский, как будто кто-то из белых американцев умеет говорить на правильном английском. По мне, AAVE ничем не хуже GA.

[Wolliger Mensch]

Африканцы были завезены в США насильно, в то время как иммигранты приезжают по собственной воле.

Как предлагаете отличать негра, предки которого были привезены насильно, от негра, предки которого приехали сами в качестве иммигрантов?

[-Dreamer-]

General American - весьма искаженный английский. Почему белые америкосы не учаться говорить на Receive Pronunciation?

Во-первых, ГА — это кодифицированный вариант, во-вторых, на РП и в Британии 3% всего говорит.

А у вас приступ расизма?

Нет у меня никакого расизма, вообще-то писал, что за интеграцию негров.

Вы не понимаете глубинного различия между черным населением Америки и иммигрантами. Африканцы были завезены в США насильно, в то время как иммигранты приезжают по собственной воле. Соответственно, иммигрант изначально знает, что ему придется вливаться в новую культуру, изучать язык, адаптироваться к традициям своей новой родины. Иными словами, иммигрант изначально "заточен" на ассимиляцию. Черные же были вырваны насильно из своей среды, потом их почти 250 лет держали в рабстве, потом еще 100 лет проводили сегрегацию белого и черного населения, а теперь гнобят за "неправильный" английский, как будто кто-то из белых американцев умеет говорить на правильном английском. По мне, AAVE ничем не хуже GA.

Yeah, we niggaz are still supressed by da white-ass muthafuckaz! But we are da greatest dudes in da world, man, we gon' win anywayz, 'cuz they ain't shit! 

[sergik]

Как предлагаете отличать негра, предки которого были привезены насильно, от негра, предки которого приехали сами в качестве иммигрантов?

А зачем их отличать? Они сами себя прекрасно отличают друг от друга. Например Обама - сын студента из Кении и белой американки. Стал президентом США. Что у него общего с неграми из южных штатов кроме цвета кожи?

[-Dreamer-]

Учил я немецкий в американской школе, ничего хорошего. 

Вы в США учились в школе? Wow.

[Red Khan]

Учил я немецкий в американской школе, ничего хорошего. 

Вы в США учились в школе? Wow.

For one year, as an exchange student.

[sergik]

Во-первых, ГА — это кодифицированный вариант, во-вторых, на РП и в Британии 3% всего говорит

В третьих, на ГА говорит примерно 3% населения США.

Нет у меня никакого расизма, вообще-то писал, что за интеграцию негров.

А негры против интеграции, они за самобытность. 

Yeah, we niggaz are still supressed by da white-ass muthafuckaz! But we are da greatest dudes in da world, man, we gon' win anywayz, 'cuz they ain't shit!

Да, Чак Берри сидел в тюрьме по подложному обвинению, в то время как всякие Битлз, Роллинг-Стоунс, Энимэлз и прочие Ярдбердз распевали его песни и гребли бабки лопатами, разве не так?

[Wolliger Mensch]

А зачем их отличать? Они сами себя прекрасно отличают друг от друга. Например Обама - сын студента из Кении и белой американки. Стал президентом США. Что у него общего с неграми из южных штатов кроме цвета кожи?

У него ничего и по цвету кожи общего. Он и не банту даже, а нилот. А вот его страшенная жена — бантуска.

[-Dreamer-]

В третьих, на ГА говорит примерно 3% населения США.

Произношение разговорного языка американцев намного ближе к ГА, нежели РП к речи обычных британцев. Средний Запад, по сути, и есть ГА, там его родина.