African American Vernacular English

[tacriqt]

А как насчёт стыка слов при беглом прочтении и выговоре?

[Leo]

Кто-нибудь имел контакты с языком американских негров?

Вроде бы писатель Лимонов 

[-Dreamer-]

Кто-нибудь имел контакты с языком американских негров?

Вроде бы писатель Лимонов 

К сожалению, он не участник ЛФ. Может, разве что, гостем почитывает.

[sergik]

А как насчёт стыка слов при беглом прочтении и выговоре?

А какая разница, если в AAVE межзубные фрикативные заменяются на обычные альвеолярные плозивные?

[tacriqt]

Да я-то про R. With_rights and so on. Unnerstan'?

[-Dreamer-]

Не совсем AAVE, но зато отличный образец английского косноязычия. 

[Rwseg]

Не совсем AAVE, но зато отличный образец английского косноязычия.

"Take that ring bone out of your nose and call me back." © Rush Limbaugh

[sergik]

Не совсем AAVE, но зато отличный образец английского косноязычия. 

Совсем не не AAVE. Косноязычия не услышал, разве что говорит басом и с хрипотцой, а так вполне стандартный американский говор.

[arzawa]

Согласные оглушаются на конце сплошь и рядом и именно нативными носителями. Но присутствует какая-то система. То есть не все оглушается.

Вообще-то так и не понял о чем спор. Видимо не читал тему, откуда было вырезано начало. Похожее уже было, и кто-то правильно сказал, что у афро-американцев свой английский язык, а не ломаный американский английский, поэтому обвинять их в коверкании языка нельзя. Их язык имеет свои глагольные формы, свой порядок слов в предложении и т.д. То есть ЭТО ЯЗЫК. И относиться к этому надо именно как к языку, а не к коверканью ам.англ. А то я раньше не понимал откуда это I did go и т.д.

[-Dreamer-]

а так вполне стандартный американский говор.

Ничего стандартного там нет. Речь ведущего - стандарт. А у этого товарища она сбивчивая и сдобренная словами-паразитами.

Согласные оглушаются на конце сплошь и рядом и именно нативными носителями. Но присутствует какая-то система. То есть не все оглушается.

Вы про афроамериканцев что ли?

Похожее уже было, и кто-то правильно сказал, что у афро-американцев свой английский язык, а не ломаный американский английский, поэтому обвинять их в коверкании языка нельзя. Их язык имеет свои глагольные формы, свой порядок слов в предложении и т.д. То есть ЭТО ЯЗЫК. И относиться к этому надо именно как к языку, а не к коверканью ам.англ.

Сейчас, конечно, так модно говорить из соображений политкорректности и т.п. Но если их речь отклоняется от норм стандартного английского, принятого в США, но при этом по-прежнему называется английским, то её трудно считать отдельным языком. Тем более, что не стоит забывать, что AAVE практически не существует в чистом виде. Он чаще всего смешан с SAE в той или иной мере, поскольку негры не в вакууме живут и не только среди своей расы. Где-то он проявляется лишь на уровне фонетики, где-то в некоторых отклонениях от стандартной грамматики. Далеко ходить за примерами не надо - на видео выше от AAVE лишь звуки, интонация и кой-какие формы (he don't do war). В школах, на работе, на ТВ и просто на улице они постоянно встречаются с обычным амер. английским и сами пытаются им пользоваться, общаясь с представителями других групп. Некоторые афроамериканцы вообще не используют AAVE.

[Andrej82]

Негры так говорят, но это только отчасти их "изобретение".  Малограмотные белые на Юге говорят так же, просто негры этот говор привезли с собой во все города, куда расселились начиная со времен Первой мировой (когда в связи с мобилизацией требовались рабочие на заводах Севера).  Эта речь сохранилась благодаря компактному проживанию в городах и пригородах.  Дети тех, кто научился зарабатывать и покинул гетто, говорят грамотнее и с малым акцентом, или вообще без него.  (Смотря какой круг общения, под кого надо косить, - детям важнее всего вписаться в группу.)

[sergik]

Ничего стандартного там нет. Речь ведущего - стандарт. А у этого товарища она сбивчивая и сдобренная словами-паразитами.

Но ведь этот товарищ не учился на ведущего американского телевидения? Он вообще-то баскетболист. Речь сбивчивая от каверзных вопросов. Что же касается слов-паразитов, то у журналиста Шейна Смита, выступавшего вслед Деннисом Родманом, их ничуть не меньше. Я насчитал, что он употребил "you know" 10 раз в течении полутора минут. У Денниса, по крайней мере, было какое-то разнообразие в словах-паразитах. А наши спортсмены все говорят без слов-паразитов? А журналисты?

Но если их речь отклоняется от норм стандартного английского, принятого в США, но при этом по-прежнему называется английским, то её трудно считать отдельным языком.

Вообще-то США не имеет официального государственного языка. То, что вы называете "стандартным английским" является стандартом только на американском радио и телевидении. Именно поэтому речь ведущего так близка к стандарту.
Кстати, мне эти рассуждения напомнили один персонаж из романа Тургенева "Рудин". Был там такой Африкан Семеныч Пигасов. Он говорил: "Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе..."

[-Dreamer-]

Но ведь этот товарищ не учился на ведущего американского телевидения? Он вообще-то баскетболист. Речь сбивчивая от каверзных вопросов. Что же касается слов-паразитов, то у журналиста Шейна Смита, выступавшего вслед Деннисом Родманом, их ничуть не меньше. Я насчитал, что он употребил "you know" 10 раз в течении полутора минут. У Денниса, по крайней мере, было какое-то разнообразие в словах-паразитах. А наши спортсмены все говорят без слов-паразитов? А журналисты?

Не учился. Но у журналиста хотя бы фонетика нормальная была. Про наших я ничего не говорю, у нас полстраны таких "родманов", даже круче.

Вообще-то США не имеет официального государственного языка. То, что вы называете "стандартным английским" является стандартом только на американском радио и телевидении. Именно поэтому речь ведущего так близка к стандарту.

Во-первых, большинство штатов таки имеют официальный английский язык. Во-вторых, отсутствие графы о госязыке в Конституции не значит, что нет лит. нормы. Есть стандартный общеамериканский язык, основанный на речи большинства. И хоть вы тресните, но это так.

Кстати, мне эти рассуждения напомнили один персонаж из романа Тургенева "Рудин". Был там такой Африкан Семеныч Пигасов. Он говорил: "Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе..."

Это сейчас неактуально. Тогда украинский считался диалектом русского, потом его объявили отдельным языком. Сейчас это вообще язык суверенного государства.

[sergik]

Чтобы сбалансировать представление о том, как говорят афроамериканцы, хочу привести ссылку на следующее видео:
http://www.youtube.com/watch?v=_qsVApXwCqA&list=PL06A5DFF2B9731A67&feature=player_detailpage
Wynton Marsalis - выдающийся джаз-музукант в телепередаче Musicians@Google. Это, конечно, не AAVE, но и не GA. Прекрасный образец южноамериканского красноречия.

[Whitesky777]

Кому интересно, могу скинуть список слов из гетто-слэнга

[Whitesky777]

Вообще этот сленг связан с ленью афроамериканцев выговаривать слова четко и их презрением к грамматике ориджинал инглиша, а также моде быть "риал гэнгстой" и огромной популярностью хип-хопа как одного из жанров массовой культуры. "Umma Do Me" "I Luv It" "Ma homiez". Это только из-за их исторической безграмотности, ограниченности кругозора и нежеланием работать.

[sergik]

Далеко не все афроамериканцы поклонники хип-хопа. Вот что по этому поводу говорит Winton Marsalis:
http://www.youtube.com/watch?v=npIIpbA_DTA&list=PL06A5DFF2B9731A67&feature=player_detailpage
Кстати, а что такое "ориджинал инглиш"? 

[Whitesky777]

Под этим подразумевается классическое произношение. А Wynton не совсем на афро-американе разговаривает. Слво "something" произнес почти идеально, а гэнгстаз произносят "suh-in". Да, безусловно, не все афроамериканцы поклонники хип-хопа, но именно в "свете", а точнее, в темноте хип-хопа этот сленг стал распространяться и популяризироваться с бешеной скоростью. Любители джаза более культурны, они скорее приспосабливаются к nAE, нежели употребляют сленг своих предков и друзей по hood'у или blockz.
...
Известно, что раньше гангстеры делились на 2 обширные группы - bloodz & cripz, которые враждовали между собой, они и, вероятно, стали основателями искаженного правописания и произношения.

B.G. - Baby Gangsta
Baller - богатый человек, который добился денег не законным способом.
Beef - Вражда (Пример: 2Pac и The Notorious B.I.G.)
Beeotch - см. Bitch.
Bitch - Оскорбительное слово, также обозначает проститутку или девушку-изменщицу.
Block - Какой-то дом (район), мертвый человек.
Cap - Пуля.
Cocked - "на готове"
Doe - Деньги, заработок.
Dog (Dawg) - Приятель.
Flow - рэп читка или большое прибавление денег.
Fool - Не оскорбляющее слово, в некоторых случаях используется, как "приятель".
Funky - Стебный.
Gangsta - Термин придумал Ice-T: человек, который занимается нелегальным бизнесом.
Glock - 9mm Пистолет.
Hoe (Ho, Hor, Whore) - см. Bitch.
Homeboy - Приятель.
Homey - Более близкий приятель.
Hood - Район.
Hustler - Борыга или тот, кто пытается добится своего любыми целями.
Lowrider - Автомобиль с гидравликой.
M.O.B. - Money Over Bitches.
Mob - Криминал.
O.G. - Original Gangsta.
Pimp - Сутенер.
Playa - Человек который очень популярен у девушек. Так может означать Игрок.
Pop - Выстрелить.
Rider - по идее означает того кто стреляет из машины.
Rock - Если что-то Rocks, то это хорошо, также Rock означает наркотики (Камни).
Shit - Обычно обозначает "черт", а не "дерьмо"). Или что-то хорошее: "Yeah, now that's some shit!"
Soulja - Настоящий Gangsta (Soul-Душа, Jah-Растаманское обозначение бога)
Thang - см. Thing.
Thing - Совершенно любая вещь. (It ain't a thang - это ничто).
Trill - Gangsta на Dirty South
51- это пойло такое, довольно дрогое - "151 Bacardi".
415 - территорриальный код города Сан-Франциско, ранее означал округ Bay Area вообще. Так же название не существующей теперь рэп группы из Окланда, в которую входил Richie Rich.
707 - территорриальный код северной области округа Bay Area.
850 - 850 Bryant, адресс тюрьмы в Сан Франциско.
5150 - (кто-то, что-то) Сумашедший, Безумный. И вообще по-моемму означает лечебницу для душевнобольных.
A-1 Yola - самый лутший кокс (т.е. кокаин)
Adam One - так называют американские мусора (ну теперь уже не только они) южный район Сан-Хосе, самый наркоманский район.
Archie Bunker - стрёмная трава, барыжка.
Backwood or Wood - сорт сигар используемый для скручивания Blunt'а, то есть забивают *****ы в эти сигары.
Ballin' - сокращение от balling.
Bama - тот кто убого одевается. например напяливает на себя красную футболку и синие безымянные джинсы.
Bammer - плохой, хреновый, стрёмный, ***вый и т.д. Слово вошло в оборот благодаря ставшей классикой песне группы RBL Posse "Don't Give Me No Bammer Weed".
Barkin - хвастаться.
Bendas - тёлки, которые дают *****ться всем и всякому, потому что любят ебаться.
Big WIllie - до*** о себе возомнивший человек.
Blade - лох
Bootsie - плохой, хреновый, стрёмный, ***вый и т.д. Слово вошло в оборот благодаря Е-40.
Boostin Mine - чувствовать СЕБЯ хорошо, пребывать в хорошем духе.
Boarderline - место в районе Саннидэйл, Сан Франциско.
Bubbling - подниматься, богатеть.
The Burg - означает Pitsburg, родной город рэпперов Mob Figaz, Laze и Bobby Blake.
Bl***ird - означает то, что тебя беспокоит и вымогает, от ментов до ворчащей подруги.
Breezy - широкий, обширный
Broccoli - трава.
Burners - нелегально подключённые сотики.
Buster - ***вый человек, незаслуживающий уважения.
Buster Brown - тот кто всегда шьётся рядом, но никому не нужен. Хвост типа.
Buster Keaton - см. Buster
Cabbage - деньги
Cake - кокаин
C-Note - стодолларовая купюра
Cavi - что-либо действительно стоящее, хорошее.
Captain Save-A-Hoe - устоявшееся нарицательное словосочетание. Дословно "Капитан-Спаси-***дь". Тот кто тратиться на шлюх, покупая им одежду, украшения, машины и пр.
Chassie - женское тело
Cheddar - деньги
Chewy - мариванна забуторенная с коксом
Chip - краденный сотовый
Chong - мариванна забуторенная с крэком
Choppin' it up - разговаривать
Colliflower - трава
Collie - трава
Chop Suey - китайский автомат Калашникова
Crestside - район в Валейо (Vallejo), родной район Mac Dre, Mac Mall, Young Lay, Ray Luv, Dubee и т.д.
Cuddie - человек живущий в Crestside, Vallejo, или же - см. ниже -
Cudies - друг, брат, близкий, ну типа того
Dank - трава
D-Boy - драгдилер, по русски - барыга.
'dale - сокращение от Sunnydale - жилой район на юге Сан Франциско
The Dolph - улица в районе Lakeview, Сан Франциско, где без труда можно купить любые наркотики.
Dub - короб шмали за 20 баксов
Dosia (Doja, Doeja, Doesha, Douja) - трава.
Duck - ну просто очень уродливая тёлка
Eastside O - Восточный Оклэнд
EPA - East Palo Alto
The Evil Side - восточная сторона Сан Хосе
Fa' sheezy, Fasheezi - палюбому, конечно, стопудово
Faulties - опять нелегальные сотовые
Federal - всеобщее уважение
Fillmoe - район Fillmore в Сан Франциско, родной район Rappin' 4-Tay, JT the Bigga Figga and
the GLP, Dre Dog.
Fedex - тот кто быстро доставляет деньги, от Federal Express
Flashin - нервничать из-за всякой ****ни
Flossy - понтовый, производный глагол Flossin'.
Folks, Folkies, Folkers - друзья-приятели, кореша твои
Frisco - Сан-Франциско.
MCing / rapping:
rhymes, lines, words - означает текст, стихи, которые считывает MC
flow - "поток" слов, непрерывная плавная, складная, качественная считка
freestyle - считка импровизированого текста придуманного на ходу
mic - микрофон
Сленг рэперов DJing / Turntablism:
set - диджейская "партия" состоящая из нескольких композиций.
wheels of steel, вертушки - виниловый проигрыватель
cutting - вырезка отдельного куска из песни и использование его в своей композиции
mixing - смешивание нескольких композиций, сэмплов, кусков
sample - сэмпл - кусок композиции используемый диджеем для создания своей собственной - как деталька конструктора
screw - замедление скорости проигрывания
scratch - "скрип" - очень распространенный прием для создания звука типа растегивающейся молнии
Слова обозначающие траву:
bammer, bionic, bomb, brown, bud, buddha, cannabis, cheeba, chronic, dank, doubage, forums, grass, green, groove weed, hash, herb, home-grown, ill, Indo, iszm, L****on, Mary Jane, MJ, maui wowy, method, pot, sess, shake, shit, skunk, stress, tabacci, Thai, wacky, weed.
Слова обозначающие самих гангстеров:
G - Gangster - гангстер
thug - гангстер
OG - Original Gangster - настоящий гангстер - типа нашего вора в законе
BG - Boy Gangster - молодой гангстер, недавно вступивший в банду, иногда это слово используется для оскорбления.
playa - настоящий мужик, уважаемый порядочный человек. в гангстерском слэнге - настоящи гангстер (синоним OG)
mack - большой влиятельный гангстер
hustla, hustler - начинающий гангстер, занимающийся всевозможной незаконной деятельностью (продажа травы или более серьезных вещей, ограбления, кражи)
pimp - сутенер
playa hater - тот кто ненавидит банды
Сленг рэперов
Мексиканский (испанский, калифорнийский) сленг:
vato = homeboy
ruka - девушка (своя, чья-то)
cholo (chola) - типа как thug
ese (esa) - примерно тоже самое что и homeboy, так себя называют мекс. гангсеры
carnal - брат
checano - уважительное гордое название мексиканцев
raza - дословно раса, так себя называют мексы в Кали.
Сленг рэперовВиды оружия:
Mack10, Glock, Tech-9, Smith nWesson, Thompson - другие слова обозначающие всевозможные фирмы производящие oружие
Gat - от (gatling gun) обозначает оружие (пистолет).
ride, whip - машина
lowrider - опущенная машина, часто на гидравлике
grub - еда
kicks - обувь
hoodie - свитер с капюшеном
scully - лыжная шапочка которая облегает голову в плотную
gear - в данном случае одежда
rollie - часы фирмы Ролекс
cellie - сотовый телефон
2-way - пэйджер по которому можно посылать и принимать сообщения, и разные мелодии
rush - побить/напасть обычно с превосходством сил
jump - примерно тоже самое
jump in - инициация молодого кандидата в банду, когда его бьют минуту/две всей бандой
loc (loco) - сумасшедший мужик (от исп.)

[arzawa]

Вообще этот сленг связан с ленью афроамериканцев выговаривать слова четко и их презрением к грамматике ориджинал инглиша, а также моде быть "риал гэнгстой" и огромной популярностью хип-хопа как одного из жанров массовой культуры. "Umma Do Me" "I Luv It" "Ma homiez". Это только из-за их исторической безграмотности, ограниченности кругозора и нежеланием работать.

Любое безапелляционное утверждение, не подкрепленное элементарным анализом вызывает подозрение в лени утверждающего.

[Whitesky777]

Вообще этот сленг связан с ленью афроамериканцев выговаривать слова четко и их презрением к грамматике ориджинал инглиша, а также моде быть "риал гэнгстой" и огромной популярностью хип-хопа как одного из жанров массовой культуры. "Umma Do Me" "I Luv It" "Ma homiez". Это только из-за их исторической безграмотности, ограниченности кругозора и нежеланием работать.

Любое безапелляционное утверждение, не подкрепленное элементарным анализом вызывает подозрение в лени утверждающего.

Вы хотите сказать, что этот сленг из-за естественно-вынужденных причин появился?

[arzawa]

Вы хотите сказать, что этот сленг из-за естественно-вынужденных причин появился?

Да. Есть ведь еще креольский и патуа. Почему-то никто не додумался связать возникновение этих языков с ленью.

[sergik]

Вы хотите сказать, что этот сленг из-за естественно-вынужденных причин появился?

Не надо путать сленг с диалектом, а дилект с акцентом.

[-Dreamer-]

Для контраста выложу тут интервью с британским актёром Адрианом Лестером. Чтобы не думали, что негры в принципе не умеют по-английски как белые говорить. Кому надо, тот может. Абсолютно чистое британское произношение, никаких "левых" интонаций. Я брит. английский не особо люблю, но тут приятно звучит. Да и сам актёр неплохой, обаятельный такой.

[sergik]

А вот ссылка, где американская дальнобойщица, никогда не бывавшая в России, шпарит по-русски.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LOqPaekQ1uY

[-Dreamer-]

А вот ссылка, где американская дальнобойщица, никогда не бывавшая в России, шпарит по-русски.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LOqPaekQ1uY //savefrom.net

Классно, молодец! Если бы она тут пожила, говорила бы лучше многих россиян и СНГшников.