Author Topic: ge-  (Read 15369 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5641
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #75on: June 19, 2012, 13:53 »
Английский сложен другим
Только глагольной морфологией и то в определённых аспектах (скажем возвратность глагола) он всё равно проще :smoke:
Может потому, что там для крыла и лететь разные корни? :???
Давайте сделаем также в э-о, что бы как с domo и hemejo, a? ;)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #76on: June 19, 2012, 13:54 »
Тем не менее модель словооброзования которую я предложил жизнеспособна и проще
Например: flugo - крыло, flugi - лететь, flugio - полёт.
И если Заменгоф изначально не вводил типы корней, то возможно, что Рене де Соссюр сделал поспешные выводы..

Выводы о чём? Он анализировал не проект, а живой язык. Эти слова и корни УЖЕ так функционируют, выводы совершенно верны.
Их так использовала определённая группа людей, если они это делали это не означает, что нельзя делать по другому и нужно делать только как они.

Делайте.  :donno: Можно играть шахматными фигурами на шахматной доске по своим правилам, вас не казнят за это. Но это уже будут не шахматы, вот и всё. Эсперанто уже давно не проект, он не ограничивается Фундаменто, это уже давно живой язык с несколькими периодами развития, стихийными изменениями.
Просто ещё один язык.. Ни больше, ни меньше..
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #77on: June 19, 2012, 13:55 »
В общем за 200 лет вырастили естественный язык, искуственным путём - класс ;up:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline FA

  • Posts: 3527
« Reply #78on: June 19, 2012, 13:57 »
ы только что послали Людовига Заменгофа куда подальше, бо он хотел создать международный язык, который объединит людей!
Так это не важно, что он хотел. Он создал проект. А сегодня существует язык. В развитие языка внесли вклад помимо Заменгофа и те, кто им пользуются. Это их язык, а не Людвика. Им и решать его судьбу. До международности в любом случае далеко. И вопрос о том, какой язык станет международным, вообще лежит за пределами лингвистики. Критерий простоты (что вообще понятие противоречивое) тут отнюдь не главный. В конце концов, то, что им легко овладевают, все ж означает его простоту. Именно в практическом смысле он простой. Что и требовалось, а не в смысле минимализма и предельной логичности, что означало бы на практике не простоту, а сложность.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #79on: June 19, 2012, 13:57 »
Английский сложен другим
Только глагольной морфологией и то в определённых аспектах (скажем возвратность глагола) он всё равно проще :smoke:
Может потому, что там для крыла и лететь разные корни? :???
Давайте сделаем также в э-о, что бы как с domo и hemejo, a? ;)

крыло́
1. flugilo;
2. (здания;
армии;
самолёта) alo.

Коатль, я вам умоляю, сначала выучите основы, а потом рассуждайте, а то это глупо выглядит, когда я должен вам рассказывать фактический материал, и ещё глупее, когда вы спорите со словарём.

Эсперанто не семантический классификатор, он не обязан 100% классифицировать реальность. Эсперанто, по сути, это простой человеческий язык с сильно облегчённой грамматикой. Лексика, фразеология и прочее куда подвижнее. Как вообще можно регулировать семантику?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

« Reply #80on: June 19, 2012, 13:58 »
В общем за 200 лет вырастили естественный язык, искуственным путём - класс ;up:

Искуственно был создан только задел, всё остальное шло само по себе.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5641
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #81on: June 19, 2012, 14:00 »
И да, то, что простота не была единственной целью, не говорит о том, что она не была достигнута, а говорит лишь о том, что она не была предельной и были сделаны компромиссы ради других факторов. Учите логику же.
Каких же? :)

Почитайте историю интерлингвистики, там написано почему Заменгоф создал язык таким. Ещё есть фактор привычности для создателя, фактор апостериорности, принцип необходимости и достаточности, куча всего. Нет смысла ложиться костьми ради одного фактора, когда остальные идут в раздрай.
1) Большинство создателей творили через призму родного языка, т.е. предвзято, волапюк - немецкий, идо - французский. А затем объявляли этот язык панацеей, не нужно быть профессиональным психологом, чтобы догадаться о том, что авторы просто выражают свой шовинизм посредством конлангов.
2) Апостериорность? Да фиг с ней.
3) Необходимость? Её нет и небыло
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #82on: June 19, 2012, 14:00 »
Quote
вырастили естественный язык

Живой. Не путайте понятия.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline FA

  • Posts: 3527
« Reply #83on: June 19, 2012, 14:02 »
В общем за 200 лет вырастили естественный язык, искуственным путём - класс
А как еще надо?
Для живых (и отнюдь не идеальных, в том числе и неидеально мыслящих, с неидеальными представлениями о реальности) людей - живой язык. А искусственным языком человек смог бы пользоваться? Это еще вопрос. Или под него надо создать искусственного человека?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5641
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #84on: June 19, 2012, 14:03 »
Английский сложен другим
Только глагольной морфологией и то в определённых аспектах (скажем возвратность глагола) он всё равно проще :smoke:
Может потому, что там для крыла и лететь разные корни? :???
Давайте сделаем также в э-о, что бы как с domo и hemejo, a? ;)

крыло́
1. flugilo;
2. (здания;
армии;
самолёта) alo.

Коатль, я вам умоляю, сначала выучите основы, а потом рассуждайте, а то это глупо выглядит, когда я должен вам рассказывать фактический материал, и ещё глупее, когда вы спорите со словарём.

Эсперанто не семантический классификатор, он не обязан 100% классифицировать реальность. Эсперанто, по сути, это простой человеческий язык с сильно облегчённой грамматикой. Лексика, фразеология и прочее куда подвижнее. Как вообще можно регулировать семантику?
Т.е. ничего особенного..
вырастили естественный язык, искуственным путём :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #85on: June 19, 2012, 14:05 »
И да, то, что простота не была единственной целью, не говорит о том, что она не была достигнута, а говорит лишь о том, что она не была предельной и были сделаны компромиссы ради других факторов. Учите логику же.
Каких же? :)

Почитайте историю интерлингвистики, там написано почему Заменгоф создал язык таким. Ещё есть фактор привычности для создателя, фактор апостериорности, принцип необходимости и достаточности, куча всего. Нет смысла ложиться костьми ради одного фактора, когда остальные идут в раздрай.
1) Большинство создателей творили через призму родного языка, т.е. предвзято, волапюк - немецкий, идо - французский. А затем объявляли этот язык панацеей, не нужно быть профессиональным психологом, чтобы догадаться о том, что авторы просто выражают свой шовинизм посредством конлангов.
2) Апостериорность? Да фиг с ней.
3) Необходимость? Её нет и небыло

Вы даже не поняли о чём я веду речь. Ладно.

1. Вы преувеличиваете значение предвзятости, она не так уж и важна.
2. А как вы будете пополнять словарь априорногоязыка без участия автора? :) Будете таскать в кармане генератор слов? Как будете создавать окказионализмы и отражать реалии других языков? В эсперанто это делается элементарно. Используется слово kuŝako и делается сноска.
3. Я о принципе необходимости и достаточности в Эсперанто. Вы не в курсе? Тогда чего же мы спорим?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5641
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #86on: June 19, 2012, 14:05 »
ы только что послали Людовига Заменгофа куда подальше, бо он хотел создать международный язык, который объединит людей!
Так это не важно, что он хотел. Он создал проект. А сегодня существует язык. В развитие языка внесли вклад помимо Заменгофа и те, кто им пользуются. Это их язык, а не Людвика. Им и решать его судьбу. До международности в любом случае далеко. И вопрос о том, какой язык станет международным, вообще лежит за пределами лингвистики. Критерий простоты (что вообще понятие противоречивое) тут отнюдь не главный. В конце концов, то, что им легко овладевают, все ж означает его простоту. Именно в практическом смысле он простой. Что и требовалось, а не в смысле минимализма и предельной логичности, что означало бы на практике не простоту, а сложность.
Извините, а какого ****** тогда эсперантисты говорят о высоких идеях Зама и почитают святым? :o
Короче фан-клуб с элементами секты и футурологии..
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #87on: June 19, 2012, 14:06 »
Quote
Т.е. ничего особенного..

Да нет, с особенностями. А почему вы противопоставляете?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

« Reply #88on: June 19, 2012, 14:07 »
ы только что послали Людовига Заменгофа куда подальше, бо он хотел создать международный язык, который объединит людей!
Так это не важно, что он хотел. Он создал проект. А сегодня существует язык. В развитие языка внесли вклад помимо Заменгофа и те, кто им пользуются. Это их язык, а не Людвика. Им и решать его судьбу. До международности в любом случае далеко. И вопрос о том, какой язык станет международным, вообще лежит за пределами лингвистики. Критерий простоты (что вообще понятие противоречивое) тут отнюдь не главный. В конце концов, то, что им легко овладевают, все ж означает его простоту. Именно в практическом смысле он простой. Что и требовалось, а не в смысле минимализма и предельной логичности, что означало бы на практике не простоту, а сложность.
Извините, а какого ****** тогда эсперантисты говорят о высоких идеях Зама и почитают святым? :o
Короче фан-клуб с элементами секты и футурологии..

Ну что за стереотип. Откуда вы знаете? Вы же Колкера ещё не дочитали, а уже делаете вселенские выводы об эсперантофонах.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5641
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #89on: June 19, 2012, 14:08 »
Да, Маристо, давайте не будем спорить. :UU:

Официально объявляю о создании своего собственного языка simplo! :=
(Не путайте с эсперанто!)
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #90on: June 19, 2012, 14:09 »
Да, Маристо, давайте не будем спорить. :UU:

Официально объявляю о создании своего собственного языка simplo! :=
(Не путайте с эсперанто!)

Отлично. Делаем так. Вы создаёте язык и умираете, а мы наблюдаем его развитие вне пробирки и делаем выводы.  :=
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5641
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #91on: June 19, 2012, 14:11 »
Да, Маристо, давайте не будем спорить. :UU:

Официально объявляю о создании своего собственного языка simplo! :=
(Не путайте с эсперанто!)

Отлично. Делаем так. Вы создаёте язык и умираете, а мы наблюдаем его развитие вне пробирки и делаем выводы.  :=
Cetsalcoatle не может умереть :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline FA

  • Posts: 3527
« Reply #92on: June 19, 2012, 14:16 »
Т.е. ничего особенного..
вырастили естественный язык, искуственным путём
Ну язык языку рознь.  современный английский гораздо проще древне-шумерского, не так ли?
эсперантисты говорят о высоких идеях Зама и почитают святым? :o
Короче фан-клуб с элементами секты и футурологии..
наговариваете...
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #93on: June 19, 2012, 15:08 »
Offtop
Даже китайский получается объективно легче и проще
а то.
yóó' aninááh

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #94on: June 19, 2012, 15:12 »
Offtop
Даже китайский получается объективно легче и проще
а то.

Ещё один знаток.  :no:
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline basta

  • Posts: 2760
« Reply #95on: June 19, 2012, 15:23 »
поскольку есть приставка vir- обратная суффиксу -in, то изначально все слова в э-о общего рода.. :umnik:
они не общего рода. они просто без указания рода. хотя многие слова по умолчанию мужского -- наследие европейского сексизма.

есть ещё парочка viro--virino -- тут я не в силах понять...

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #96on: June 19, 2012, 15:29 »
Offtop
Ещё один знаток.
а то.
yóó' aninááh

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #97on: June 19, 2012, 15:32 »
Quote
наследие европейского сексизма.

Сексизм вообще бессмысленное словцо. Рассмотрим варианты:

1. Родов вообще нет. Значит никто не чтит особенности полов, особенно женского. Мужской шовинизм, старающийся всех причесать под одну гребёнку.

2. По умолчанию род мужской. Ужасный сексизм, женщины во второстепенной роли, унижение.

3. Род разграничивается всегда и помечается для каждого пола отдельным маркером. Сексизм, т.к. придаётся исклюительное значение полу, это всё желание заклеймить человека(или женщину). Такое чёткое различение нужно для притеснения по половому признаку!

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline DarkMax2

  • Posts: 43819
  • UeArtemis
« Reply #98on: June 19, 2012, 15:34 »
Эсперанто: patro, patrino, gepatroj
Неужели из контекста непонятно, что родителей может быть только двое и что они обычно разного пола? :what: Или в эсперанто-движении превалирует число гомосексуалистов? ;) :green:
И тот и другой пол обычно не маркируется, сравните: mia viramikoj, mia amikinoj, а для общего рода достаточно mia amikoj :umnik:, a mia geamikoj - уже плеоназм. Да и вообще к чему такой сексизм? :donno:

А как сказать родители? Просто patroj? Gesinjoroj звучит короче, чем sinjoroj kaj sinjorinoj. А что плохого в сексизме?
Просто patroj :yes: чем вам это не нравится? :what:
Sinjoroj звучит короче всего; поскольку есть приставка vir- обратная суффиксу -in, то изначально все слова в э-о общего рода.. :umnik:
(virsinjoroj, sinjorinoj, sinjoroj)
А что в сексизме хорошего? :)

У меня два отца. Когда я говорю patroj, то имею ввиду их. Так же речь может идти об отцах разных людей. Ge- употребляется не только с patr-, кстати.

Сексизм - это не хороши и не плохо, это норма.
некоторые языки обходятся без различия отцов и родителей - украинский, например, батьки.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline maristo

  • Posts: 10051
« Reply #99on: June 19, 2012, 15:35 »
Эсперанто: patro, patrino, gepatroj
Неужели из контекста непонятно, что родителей может быть только двое и что они обычно разного пола? :what: Или в эсперанто-движении превалирует число гомосексуалистов? ;) :green:
И тот и другой пол обычно не маркируется, сравните: mia viramikoj, mia amikinoj, а для общего рода достаточно mia amikoj :umnik:, a mia geamikoj - уже плеоназм. Да и вообще к чему такой сексизм? :donno:

А как сказать родители? Просто patroj? Gesinjoroj звучит короче, чем sinjoroj kaj sinjorinoj. А что плохого в сексизме?
Просто patroj :yes: чем вам это не нравится? :what:
Sinjoroj звучит короче всего; поскольку есть приставка vir- обратная суффиксу -in, то изначально все слова в э-о общего рода.. :umnik:
(virsinjoroj, sinjorinoj, sinjoroj)
А что в сексизме хорошего? :)

У меня два отца. Когда я говорю patroj, то имею ввиду их. Так же речь может идти об отцах разных людей. Ge- употребляется не только с patr-, кстати.

Сексизм - это не хороши и не плохо, это норма.
некоторые языки обходятся без различия отцов и родителей - украинский, например, батьки.

Ну и что?  :what:
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: