Author Topic: ge-  (Read 14808 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #125on: June 21, 2012, 02:53 »
Elektrolampo != lampelektro
Uleto != Etulo
Burĝeto != Etburĝo
Вот, электролампо - это как раз эндоцентрическое образование (спасибо, tempuser): тут первая часть определяет вторую, и перестановка меняет смысл.

С тремя оценочными суффиксами (et, eg, aĉ) ситуация более интересная. Строго говоря, они, конечно же, дополнительно определяют корень, а не корень их, но так как не хочется из-за них ломать всю систему, то можно считать, что они тоже являются примерами копулятивно-аппозиционального типа (по ссылке tempuserа): knabeto = мальчишко-маленькое, ĉevalaĉo = лошадино-противное.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5600
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #126on: January 16, 2015, 14:15 »
Балуемся с родами до конца:
Gesinjoroj - ок, норм.
Но!
Gesinjoro уже = virsinjorino.
А
Virsinjorinoj ≠ gesinjoroj
Я уж, так и быть, пропущу едкий комментарий насчёт ассиметричности э-о, но дуалис всё-таки не нужен. :yes:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12135
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #127on: January 16, 2015, 18:41 »

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48090
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #128on: January 16, 2015, 21:25 »
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12135
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #129on: January 17, 2015, 09:29 »
Европеец обыкновенный. :yes: ;D
Такой что ли?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48090
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #130on: January 17, 2015, 10:27 »
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline araneo

  • Posts: 170
« Reply #131on: January 18, 2015, 14:45 »
По поводу родов. Некоторые поправки языка на местность как по мне допустимы при написании фантастики. Как пример. Общество азари из  Мас Эфект, там мужчин нет от слова совсем https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%F2%E5%ED%EE%E3%E5%ED%E5%E7  при описании такого общества in отвалиться просто автоматически( разве что для чужаков, у которых такая характеристика как пол таки присутствует). Или вот другой пример, ряд фантастических миров где соотношение полов 2 к одному и более не в мужскую пользу, там in тоже без надобности, зато iĉ вполне себе становиться актуален.
Но это всё фантастика...  :umnik: а в реальной жизни, руки прочь от структуры нашего языка!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48090
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #132on: January 18, 2015, 15:46 »
Общество азари из  Мас Эфект

— Из чего?
— Из Мас Эфект.
— Кто такие Масы Эфекты?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48090
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #134on: January 19, 2015, 00:53 »

О чём должна свидетельствовать данная ссылка в свете вашего грамматически неправильно оформленного предложения?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12135
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #135on: January 19, 2015, 04:13 »
вашего грамматически неправильно оформленного предложения
Обновите свою грамматику, чтобы узусу соответствовала.

Offline Hellerick

  • Posts: 24103
« Reply #136on: January 19, 2015, 04:53 »
Общество азари из  Мас Эфект, там мужчин нет от слова совсем https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%F2%E5%ED%EE%E3%E5%ED%E5%E7  при описании такого общества in отвалиться просто автоматически

Исходя из логики, в обществе, в котором нет мужчин, и женщин быть не может — потому что понятие "женщина" имеет смысл только при оппозиции "мужчина"/"женщина".

Но авторам вашей Масы на логику явно было наплевать, и женщинами сих существ объявили по маркетологическим соображениям фапабельности ради. И -in- из тех же самых соображений сохнанять нужно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48090
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #137on: January 19, 2015, 13:33 »
Обновите свою грамматику, чтобы узусу соответствовала.

Подстраивать грамматику под узус компьютерных написателей, которые русским языком плохо владеют? :what: А что тогда делать с остальными слоями общества, которые так не говорят? Снова, как в случае с кофем и Гадюкиным, промывать в школе мозги, чтобы они начали говорить так, как хочется очень незначительной группе людей? Как-то это пованивает. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline araneo

  • Posts: 170
« Reply #138on: January 19, 2015, 13:48 »
 :'(  Вы говорите с человеком покалеченным, укр образованием... Поэтому, если хотите чтобы моя грамматика соответствовала норме, нужно либо указывать где и что я сделал не так. Либо кидаться в меня литературой, по прочтении которой я смогу это понять сам. Читать школьные учебники, увы, сейчас нет ни времени, ни сил.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12135
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #139on: January 21, 2015, 21:12 »
Подстраивать грамматику под узус компьютерных написателей, которые русским языком плохо владеют? :what: А что тогда делать с остальными слоями общества, которые так не говорят? Снова, как в случае с кофем и Гадюкиным, промывать в школе мозги, чтобы они начали говорить так, как хочется очень незначительной группе людей? Как-то это пованивает. :no:
Всё-таки, многое мне непонятно:
1) Почему нельзя просто считать оба варианта допустимыми, не клеймя ни тех, ни других «плохо владеющими родным языком» — ни в школе, ни на форумах?
2) Разве для языковой инновации не типично начинаться с небольшой группы носителей, которые по мнению остальных не сильно хорошо владеют языком? Чем данная потенциальная инновация хуже других?
3) Так ли уж мало этих «компьютерных написателей», как вы пишете? Не в меньшинстве ли оказываются хорошо владеющие языком эстеты?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48090
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #140on: January 22, 2015, 01:00 »
Всё-таки, многое мне непонятно:
1) Почему нельзя просто считать оба варианта допустимыми, не клеймя ни тех, ни других «плохо владеющими родным языком» — ни в школе, ни на форумах?

Так, ведь, грамматика, ЧД. Не лексика, грамматика. Если человек не знает грамматики — он да, плохо владеет языком. Ну что тут поделать? :donno:

2) Разве для языковой инновации не типично начинаться с небольшой группы носителей, которые по мнению остальных не сильно хорошо владеют языком? Чем данная потенциальная инновация хуже других?

Этой «инновации» уже лет двести. Она хуже тем, что зародилась не в среде носителей. Это пиджинизация, которая весьма навязчиво вдалбливалась на протяжении всего советского времени, вдалбливается и сейчас. Теперь уже не филологами, на которых всем плевать, а девятым валом машинно переведённых текстов. Т. е. криво изъясняющихся по-русски немецких  и французских господ заменило кривое программное обеспечение.

3) Так ли уж мало этих «компьютерных написателей», как вы пишете? Не в меньшинстве ли оказываются хорошо владеющие языком эстеты?

Мало. ЧД, вы даже не представляете, как далека речь сетевых сидельцев от речи людей, которых эти сидельцы любят быдлом называть. Там полно пестуемых вами инноваций, но «в моём айфон» не говорят. Разговорный язык не терпит необоснованных системой запретов. Поэтому, если бы не постоянная, из поколения в поколение, долбёжка, давно бы канули в Лету все эти странности типа «хожу в пальто» (человек, видимо, писается) или «стою с айфон» (ростом…). Одно радует, что в просторечии держатся лишь флаги типа кина. Нефлаговые и даже некоторые флаговые слова живут нормальной жизнью внутри системы (Были в Бангладеше, люди все в польтах и т. д.).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #141on: January 22, 2015, 01:06 »
:'(  Вы говорите с человеком покалеченным, укр образованием...

Если у вас «укр» образование, вам сам Майборода велит нормально писать. :yes:

Поэтому, если хотите чтобы моя грамматика соответствовала норме, нужно либо указывать где и что я сделал не так. Либо кидаться в меня литературой, по прочтении которой я смогу это понять сам. Читать школьные учебники, увы, сейчас нет ни времени, ни сил.

Не сердитесь, но тут можно и без литературы обойтись, чтобы догадаться, что если эфект, эфекта, эфекту и т. д., то и Мас-эфект, Мас-эфекта, Мас-эфекту и т. д. — Собственно, именно так маленькие дети постигают грамматику языка. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12135
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #142on: January 22, 2015, 04:23 »
Чё-то как-то неубедительно.
Какая разница, откуда оно пошло — «вдалбливалось» или нет. Главное, что оно подхвачено. Многие действительно так говорят/пишут. Вот «пью Кока-Кола» не подхвачено, никто так не говорит. А многое другое — вполне говорят.
Вспомните сколько раз даже вы на ЛФ обращали внимание на такие случаи. Разные форумчане, вполне себе носители русского, спокойно используют несклоняемые слова.
И что что грамматика. Как будто грамматика не может меняться.

Offline araneo

  • Posts: 170
« Reply #143on: January 22, 2015, 08:30 »
Не сердитесь, но тут можно и без литературы обойтись, чтобы догадаться, что если эфект, эфекта, эфекту и т. д., то и Мас-эфект, Мас-эфекта, Мас-эфекту и т. д. — Собственно, именно так маленькие дети постигают грамматику языка. :yes:
Для того чтоб догадаться нужно увидеть. А я этого не заметил  :wall: . К слову устно бы наверно так не сказал. Да и если бы использовал привычный жаргонизм тоже было бы правильнее.

Offline Toman

  • Posts: 7714
« Reply #144on: January 22, 2015, 14:20 »
или «стою с айфон» (ростом…)
А разве кто-то вообще так говорит? Ни за что бы не подумал, что кто-то не склоняет "айфон". Вот "интернет" - другое дело. Я его чаще не склоняю. Причём там хитро получается: по-моему, у меня это зависит от падежа. Т.е. если падежная форма звучит благозвучно, то склоняю (естественно - т.к. слово мужского рода на согласный - чего бы не склонять), но если форма оказывается неблагозвучной - воздерживаюсь и оставляю в нулевой форме. Но в речи других отношусь нормально к "неблагозвучным" падежным формам, а нулевая форма вместо "благозвучных" падежных форм несколько раздражает.
А вот топонимы среднего рода - это уж извините. Любое склонение их меня бесит и вызывает обострение ксенофобии (т.е. склоняющий автоматически подозревается в нерусскости и желании намеренно оказать давление на русский язык).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12135
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #145on: January 22, 2015, 17:20 »
А разве кто-то вообще так говорит? Ни за что бы не подумал, что кто-то не склоняет "айфон".
Тоже не слышал. Менш приводит странные примеры.

Т.е. если падежная форма звучит благозвучно, то склоняю (естественно - т.к. слово мужского рода на согласный - чего бы не склонять), но если форма оказывается неблагозвучной - воздерживаюсь и оставляю в нулевой форме.
Что за «благозвучные» и «неблагозвучные» формы?

Offline Toman

  • Posts: 7714
« Reply #146on: January 22, 2015, 20:14 »
Что за «благозвучные» и «неблагозвучные» формы?
Те, которые не корёжат звучание корня - благозвучные: интернет, интернета, интернету, интернетом, интернеты, интернетов, интернетам, интернетами, интернетахъ. Те, которые корёжат звучание корня - неблагозвучные: интернецѣ.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48090
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #147on: January 22, 2015, 23:42 »
А разве кто-то вообще так говорит? Ни за что бы не подумал, что кто-то не склоняет "айфон".
Тоже не слышал. Менш приводит странные примеры.

Пардон. Если вы не слышали, зачем вы выше утверждали, что это явление «подхвачено» и «многие так говорят»?! :what: ЧД, у меня ощущение, что вам просто поспорить охота. По этой же причине и ваше «неубедительно» и противоречия самому себе. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #148on: January 22, 2015, 23:43 »
Те, которые не корёжат звучание корня - благозвучные: интернет, интернета, интернету, интернетом, интернеты, интернетов, интернетам, интернетами, интернетахъ. Те, которые корёжат звучание корня - неблагозвучные: интернецѣ.

По вам получается, все слова в форме предложного падежа неблагозвучны… :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 24103
« Reply #149on: January 23, 2015, 05:20 »
и.п. Крыжополь
р.п. Крыжополя
д.п. Крыжополю
в.п. Крыжопольнах!
т.п. Крыжополем
п.п. (о) Крыжополе

Я избегаю формы винительного падежа в виду ее неблагозвучности.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: