Author Topic: Названия различных народов на вашем языке  (Read 68645 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Не знаком с его тудами. А что он и Хоренаци пишут дословно? Да, и какова этимология с ваших слов "Гогарене это название теретории в полне себе армянским названием "?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
"Георгия" впервые вытеснила у греков "Иверию/Иберию" в 10-11вв. Очевидно что это не могло быть связано с Гогаренами,тем более их происхождение вряд ли картвельское и не армянское .

не очевидно.
Гогарене это название теретории в полне себе армянским названием .
и такого народа не было.вы путайте с кем то другим.

Quote
"Георгия" названо по имени царя Грузии - Георгия правившего в 11веке.

 
с чего бы это ?
где хотя бы намек на такое  в греческих источниках?

Георгий первый  десять  лет правил когда как  Баграт  четвертый пятдесять.
 почему не Багратия ?
Баграт III царь (1008—1014)   ,    Георгий I царь (1014—1027)    Баграт IVцарь (1027—1072

Пачиму ? Патамушта ! :)

Прочитайте про правление Георгия I  и увидите сплошную войну с Византией . Именно после его правления в византийских источниках появляется назваение "Георгия" ,а до этого была "Иверия,Авасгия".

"Гугары,Гогары" вовсе не были картвельским племенем ,но и армянским не были . Хотя название переведено с армянского неким ученым Эрицов  как "Страна пещер" или "Люди пещер" в "Сборнике сведений о Кавказе" . У меня есть эта книга в pdf формате ,только том не помню какой точно. А вот нашел :


Offline Türk

  • Posts: 14778
уезд  кангар имеет ту жу основу
Proto-IE: *gengh-Meaning: bend, skein; to tie together, to wind >*kang
кангары - это тюркское племя вообще то.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Zhendoso

  • Posts: 13360
булгары во II веке д Р.Х. посещали Гугарк с мечем в руке? а хазары в III после Р.Х. ?
Не..., не верю.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
Пачиму ? Патамушта ! :)

Прочитайте про правление Георгия I  и увидите сплошную войну с Византией . Именно после его правления в византийских источниках появляется назваение "Георгия" ,а до этого была "Иверия,Авасгия".

георгий проиграл  короткую войну ,уступил  пол страны и  отдал  сына взоложники.
вообще  никокое сравнение с современником  и предшественником  царем картвел   Давидом великим Кюропагатом   не выдерживает.

"Гугары,Гогары" вовсе не были картвельским племенем ,но и армянским не были . Хотя название переведено с армянского неким ученым Эрицов  как "Страна пещер" или "Люди пещер" в "Сборнике сведений о Кавказе" . У меня есть эта книга в pdf формате ,только том не помню какой точно. А вот нашел :




где тут вообще говориться о племени ?

уезд  кангар имеет ту жу основу
Proto-IE: *gengh-Meaning: bend, skein; to tie together, to wind >*kang
кангары - это тюркское племя вообще то.

если иранцы из Кангха позже тюркизировались ,то это не основание  путать хронологию   .

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...


георгий проиграл  короткую войну ,уступил  пол страны и  отдал  сына взоложники.
вообще  никокое сравнение с современником  и предшественником  царем картвел   Давидом великим Кюропагатом   не выдерживает.

"Кюропагат" :) Тогда уж по-армянски армянскими буквами писали бы  ;D

Неважно выиграл Георгий войну или проиграл ,но он воевал с Византией и тем запомнился им . Тем более что война с Византией шла с переменным успехом.

Гогарена названа от имени "Гогаров/Гугаров".

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018


георгий проиграл  короткую войну ,уступил  пол страны и  отдал  сына взоложники.
вообще  никокое сравнение с современником  и предшественником  царем картвел   Давидом великим Кюропагатом   не выдерживает.

"Кюропагат" :) Тогда уж по-армянски армянскими буквами писали бы  ;D

Неважно выиграл Георгий войну или проиграл ,но он воевал с Византией и тем запомнился им . Тем более что война с Византией шла с переменным успехом.


если ваши представления основы на вере ,то я переубедить вас не смогу/

Quote
Гогарена названа от имени "Гогаров/Гугаров".


в этой теме я  уже не помню сколько раз просил привести хоть какое то упоминание о  таком  племени.
видимо не дождусь.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
]

"
если ваши представления основы на вере ,то я переубедить вас не смогу/

Quote
Гогарена названа от имени "Гогаров/Гугаров".


в этой теме я  уже не помню сколько раз просил привести хоть какое то упоминание о  таком  племени.
видимо не дождусь.

Ваш отец истории ,Хоренаци, упоминает племя Гугар  :)




Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
Ваш отец истории ,Хоренаци, упоминает племя Гугар  :)



тут трудности перевода.
под вашим "племенем" Хоренаци понимает княжецкий род Гугарац ,которое он выводит из персов ,а не народ.


Quote
Гушар же, потомок сыновей Шара, унаследовал гору Мтин, то есть Кангарк, половину Джавахка, Колб, Цоб, Дзор[52] вплоть до крепости Хнаракерт. Но Валаршак утвердил за отпрысками Гушара Хайкида также княжество Ашоцк и владение Таширк[53]. Наместничество северного края, расположенного против горы Кавказа, он поручает великому и могучему роду и присваивает его родовладычеству титул бдеашха Гугаркского[54]. Этот род про­исходит от Михрдата[55], нахарара Дария[56]; Алексаидр, приведя его, назначил начальником над пленными из верийских племен, переселенных Навуходоносрром, о чем повествует Абиден в сле­дующих словах: «Великомощный Навуходоносор, который был сильнее Геракла, собрав войска, достиг страны ливийцев и верийцев и, победив и ниспровергнув их, подчинил своей власти. Часть «х он переселил на правобережье Понтийского моря». Верия же является западной окраиной земли[57].
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...


тут трудности перевода.
под вашим "племенем" Хоренаци понимает княжецкий род Гугарац ,которое он выводит из персов ,а не народ.


Quote
Гушар же, потомок сыновей Шара, унаследовал гору Мтин, то есть Кангарк, половину Джавахка, Колб, Цоб, Дзор[52] вплоть до крепости Хнаракерт. Но Валаршак утвердил за отпрысками Гушара Хайкида также княжество Ашоцк и владение Таширк[53]. Наместничество северного края, расположенного против горы Кавказа, он поручает великому и могучему роду и присваивает его родовладычеству титул бдеашха Гугаркского[54]. Этот род про­исходит от Михрдата[55], нахарара Дария[56]; Алексаидр, приведя его, назначил начальником над пленными из верийских племен, переселенных Навуходоносрром, о чем повествует Абиден в сле­дующих словах: «Великомощный Навуходоносор, который был сильнее Геракла, собрав войска, достиг страны ливийцев и верийцев и, победив и ниспровергнув их, подчинил своей власти. Часть «х он переселил на правобережье Понтийского моря». Верия же является западной окраиной земли[57].
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html

Да нет там никаких "трудностей перевода" :)
Там ясно написано - "племя которое Александр поставил властвовать над Иверами". Опустим мифологическую часть о "властвовании" ,однако очевидно что "Гугары" были племенем.
Далее:

=Уже в конце 9 века, усилившееся Армянское царство захватывает на непродолжительный период эту древнегрузинскую область, покоряет силой местное население, «которое укрылось в глубоких пещерах и лощинах» (Ованес Драсканакерци), при этом историк население именует «гугарами», и в его глазах, оно было по происхождению идентично, с населением остальной части Грузии и было неармянского происхождения.
Вывод о том, что гугары являлись иверами (грузинами), однозначно, следует из сопоставления и более древних армянских трудов, таких как Мовсеса Хоренаци, Фавстоса Бузанда.=

http://geoarmenia.narod.ru/loreindex.html

Я лично не считаю гугаров картвелами ,но они армянами точно не были . Скорее всего это племя албанское ,со временем подвергшееся картизации и арменизации.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
там  ясно написанно что речь о Михрдате( персидском нахараре)  которого Александр поставил главным над  иберами.
его же роду  позже  Вагаршак присвоил титул   бдешха Гугарка.

Quote
Наместничество северного края, расположенного против горы Кавказа, он поручает великому и могучему роду и присваивает его родовладычеству титул бдеашха Гугаркского[54]. Этот род про­исходит от Михрдата[55], нахарара Дария[56]; Алексаидр, приведя его, назначил начальником над пленными из верийских племен, переселенных Навуходоносрром,



нет там никаких гугаров.

Offtop
Лоре-Ташири как часть Грузии - история борьбы грузинского народа
http://geoarmenia.narod.ru/loreindex.html


 а Лори-Ташир и пол  Джавахка   принадлежали даже не бдешху Гугарка ,а Гушару Айкиду.

Offline Türk

  • Posts: 14778
булгары во II веке д Р.Х. посещали Гугарк с мечем в руке? а хазары в III после Р.Х. ?
Не..., не верю.
а армянские и грузинские хронисты не согласны с вами :). у булгар была даже своя область в наших краях, вененд если не ошибаюсь.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
Offtop
булгары во II веке д Р.Х. посещали Гугарк с мечем в руке? а хазары в III после Р.Х. ?
Не..., не верю.
а армянские и грузинские хронисты не согласны с вами :) . у булгар была даже своя область в наших краях, вененд если не ошибаюсь.

не надо говорить за армянские источники.
Вунд  переселилья в  Вананд  только в 2-3 веке н.э 
вместе с индами осевшими в Тароне   и не стригшими волосы ,зато имевшими  имена как основатели Киева.
с тем же успехом они могли  быть и  венеды>славяне .
а название булгар происходить из  белый>белуга рыба тогда как татары были исконными енисейцами с калькой названия
Proto-Yenisseian: *taŕ / *tataŕ-Meaning: white-fish
Ket: tɔtal5, pl. -ǝŋ5
Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján

Offtop
Для уточнения .
Царь Аршак Аршакид во время которого падает приход булгара Вунда правил во втором веке днэ только по ошибочной хронологии Хоренского.
Аршакиды начали правит в АРмении только с первого века нашей эры.
Аршаков Аршакидов на армянском троне  ранее 4 века  было две.

Аршак(c. A.D. 34) сын парфянского царя  правил несколько месяцев в З4 году  и ни как  не подходит.
Аршак-Vologases III (c. A.D. 105 - 147)http://www.parthia.com/vologases3.htm 

поскольку про миграцию индов у  Глака  говориться при царствовании Вагарша,то скорее этот аршак-вагаршак во время которого падает миграции сразу  индов и булгар именно Vologases III (c. A.D. 105 - 147) .

Offline Дигорон

  • Posts: 1057

Proto-Yenisseian: *taŕ / *tataŕ-Meaning: white-fish
Ket: tɔtal5, pl. -ǝŋ5
Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján


Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján

Алтай?
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján
Алтай?
Таиланд. С арабским артиклем al.
P.S. Лимит флуда исчерпан. Этимологии татаро-енисейской этнонимии - в ПН.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline арьязадэ

  • Posts: 1752
Откуда? и почему?

западно-европейцев на персидском звали "фарангиан" и европу "фарангестан", естественно от "франков".

По-азербайджански:

армянин - erməni
грузин - gürcü
лезгин - ləzgi (раньше в широком смысле применялось ко всему суннитскому населению Сев. Кавказа)
перс - fars
турок - türk, osmanlı (уст.)
еврей - cuhud (в т.ч. горский еврей - Quba cuhudu)
грек - yunan, berzen (у грузинских азерб.), rum (уст.)
араб - ərəb
курд - kürd
тат - tat, dağlı
ассириец - aysor
цыган - qaraçı
русский - rus, urus (прост.)
украинец - ukraynalı, xoxol (прост., иногда применяется и к русским)
немец - alman, nemsə (прост.)
француз - fransız, firəng (уст., также применялось к европейцам вообще)
англичанин - ingilis
венгр - macar
черкес - çərkəz
аварец - avar
цахур - saxur
кумык - qumuq
ахвахец - axax
китаец - çinli
эфиоп - həbəş
чернокожий - zənci
У нас тоже похоже:

Узбекский:
армянин - армани
грузин - гуржи
перс - форс
иран - эрони, эроний, эронлик
ирак - ироқи, ироқлик
еврей - яҳудий, жугут
грек - юнон (рум)
цыган - лўли
русский - ўрис
турок - турк
азербайджанец - озари, озарбайжонлик
монгол - мўғул
немец - олмон, немис (прост.)
француз - француз, фаранг
англичанин - инглиз
индеец - ҳинду
индийцы - ҳиндлар
эфиоп - ҳабаш
чернокожий, негр - занжи

Остальные (особо не различающиеся):
хитой, ёқут, қозоқ, қирғиз, туркман, тожик, афғон, уйғур, қорақалпоқ, араб, олтой, татар, қрим-татар, даргин, чечен, ...



эти названия народов общие для всего турко-персидского ареала и основаны на персидской и отчасти арабской адаптации этнонимов.
с момента исламского халифата до европейский нашествий существовало общее научное и информационное пространство от Марокко до Индии и Синцзяна и научные идеи  легко распространялись по всей территории уммы, включая термины. Потом пришли европейцы и это пространство разделили на "отдельные" "нации" и "страны" , однако общая терминолгия осталось. транскррипция может немного отличаться но в целом эти названия произносятся одинаково.

Online ivanovgoga

  • Posts: 13802
Не по-гречески получить из слова "маргаль" слово "георгиос". Ну при всей фантазии.

Георгия - это ,вполне может быть, является дословным переводом на греческий

смысловым переводом - исправил
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Не по-гречески получить из слова "маргаль" слово "георгиос". Ну при всей фантазии.

Георгия - это ,вполне может быть, является дословным переводом на греческий

смысловым переводом - исправил
Переводом чего?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online ivanovgoga

  • Posts: 13802
смысловым переводом - исправил
Переводом чего?
переводом на греческий самоназвания мегрелов (основной массы населения Западно-Грузинского царства в 10 в) -მარგალი-человек сажающий(растения)

 по смыслу -ЗЕМЛЕДЕЛЕЦ
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: