Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия различных народов на вашем языке

Автор Sheregh, июня 15, 2012, 11:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Не знаком с его тудами. А что он и Хоренаци пишут дословно? Да, и какова этимология с ваших слов "Гогарене это название теретории в полне себе армянским названием "?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: sagittarius от сентября  4, 2012, 21:32
Цитата: mjora от сентября  3, 2012, 00:42
"Георгия" впервые вытеснила у греков "Иверию/Иберию" в 10-11вв. Очевидно что это не могло быть связано с Гогаренами,тем более их происхождение вряд ли картвельское и не армянское .

не очевидно.
Гогарене это название теретории в полне себе армянским названием .
и такого народа не было.вы путайте с кем то другим.

Цитировать"Георгия" названо по имени царя Грузии - Георгия правившего в 11веке.

с чего бы это ?
где хотя бы намек на такое  в греческих источниках?

Георгий первый  десять  лет правил когда как  Баграт  четвертый пятдесять.
почему не Багратия ?
Баграт III царь (1008—1014)   ,    Георгий I царь (1014—1027)    Баграт IVцарь (1027—1072

Пачиму ? Патамушта ! :)

Прочитайте про правление Георгия I  и увидите сплошную войну с Византией . Именно после его правления в византийских источниках появляется назваение "Георгия" ,а до этого была "Иверия,Авасгия".

mjora

"Гугары,Гогары" вовсе не были картвельским племенем ,но и армянским не были . Хотя название переведено с армянского неким ученым Эрицов  как "Страна пещер" или "Люди пещер" в "Сборнике сведений о Кавказе" . У меня есть эта книга в pdf формате ,только том не помню какой точно. А вот нашел :


Türk

Цитата: sagittarius от августа 31, 2012, 16:53
уезд  кангар имеет ту жу основу
Proto-IE: *gengh-Meaning: bend, skein; to tie together, to wind >*kang
кангары - это тюркское племя вообще то.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Zhendoso

булгары во II веке д Р.Х. посещали Гугарк с мечем в руке? а хазары в III после Р.Х. ?
Не..., не верю.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

sagittarius

Цитата: mjora от сентября  7, 2012, 00:09
Пачиму ? Патамушта ! :)

Прочитайте про правление Георгия I  и увидите сплошную войну с Византией . Именно после его правления в византийских источниках появляется назваение "Георгия" ,а до этого была "Иверия,Авасгия".

георгий проиграл  короткую войну ,уступил  пол страны и  отдал  сына взоложники.
вообще  никокое сравнение с современником  и предшественником  царем картвел   Давидом великим Кюропагатом   не выдерживает.

sagittarius

Цитата: mjora от сентября  7, 2012, 00:20
"Гугары,Гогары" вовсе не были картвельским племенем ,но и армянским не были . Хотя название переведено с армянского неким ученым Эрицов  как "Страна пещер" или "Люди пещер" в "Сборнике сведений о Кавказе" . У меня есть эта книга в pdf формате ,только том не помню какой точно. А вот нашел :




где тут вообще говориться о племени ?

sagittarius

Цитата: Türk от сентября  7, 2012, 00:29
Цитата: sagittarius от августа 31, 2012, 16:53
уезд  кангар имеет ту жу основу
Proto-IE: *gengh-Meaning: bend, skein; to tie together, to wind >*kang
кангары - это тюркское племя вообще то.

если иранцы из Кангха позже тюркизировались ,то это не основание  путать хронологию   .

mjora

Цитата: sagittarius от сентября  7, 2012, 10:14


георгий проиграл  короткую войну ,уступил  пол страны и  отдал  сына взоложники.
вообще  никокое сравнение с современником  и предшественником  царем картвел   Давидом великим Кюропагатом   не выдерживает.

"Кюропагат" :) Тогда уж по-армянски армянскими буквами писали бы  ;D

Неважно выиграл Георгий войну или проиграл ,но он воевал с Византией и тем запомнился им . Тем более что война с Византией шла с переменным успехом.

Гогарена названа от имени "Гогаров/Гугаров".

sagittarius

Цитата: mjora от сентября  8, 2012, 13:12
Цитата: sagittarius от сентября  7, 2012, 10:14


георгий проиграл  короткую войну ,уступил  пол страны и  отдал  сына взоложники.
вообще  никокое сравнение с современником  и предшественником  царем картвел   Давидом великим Кюропагатом   не выдерживает.

"Кюропагат" :) Тогда уж по-армянски армянскими буквами писали бы  ;D

Неважно выиграл Георгий войну или проиграл ,но он воевал с Византией и тем запомнился им . Тем более что война с Византией шла с переменным успехом.


если ваши представления основы на вере ,то я переубедить вас не смогу/

ЦитироватьГогарена названа от имени "Гогаров/Гугаров".

в этой теме я  уже не помню сколько раз просил привести хоть какое то упоминание о  таком  племени.
видимо не дождусь.

mjora

Цитата: sagittarius от сентября  8, 2012, 13:16
]

"
если ваши представления основы на вере ,то я переубедить вас не смогу/

ЦитироватьГогарена названа от имени "Гогаров/Гугаров".

в этой теме я  уже не помню сколько раз просил привести хоть какое то упоминание о  таком  племени.
видимо не дождусь.

Ваш отец истории ,Хоренаци, упоминает племя Гугар  :)




sagittarius

Цитата: mjora от сентября  8, 2012, 19:45
Ваш отец истории ,Хоренаци, упоминает племя Гугар  :)



тут трудности перевода.
под вашим "племенем" Хоренаци понимает княжецкий род Гугарац ,которое он выводит из персов ,а не народ.


ЦитироватьГушар же, потомок сыновей Шара, унаследовал гору Мтин, то есть Кангарк, половину Джавахка, Колб, Цоб, Дзор[52] вплоть до крепости Хнаракерт. Но Валаршак утвердил за отпрысками Гушара Хайкида также княжество Ашоцк и владение Таширк[53]. Наместничество северного края, расположенного против горы Кавказа, он поручает великому и могучему роду и присваивает его родовладычеству титул бдеашха Гугаркского[54]. Этот род про­исходит от Михрдата[55], нахарара Дария[56]; Алексаидр, приведя его, назначил начальником над пленными из верийских племен, переселенных Навуходоносрром, о чем повествует Абиден в сле­дующих словах: «Великомощный Навуходоносор, который был сильнее Геракла, собрав войска, достиг страны ливийцев и верийцев и, победив и ниспровергнув их, подчинил своей власти. Часть «х он переселил на правобережье Понтийского моря». Верия же является западной окраиной земли[57].
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html

mjora

Цитата: sagittarius от сентября  8, 2012, 21:01


тут трудности перевода.
под вашим "племенем" Хоренаци понимает княжецкий род Гугарац ,которое он выводит из персов ,а не народ.


ЦитироватьГушар же, потомок сыновей Шара, унаследовал гору Мтин, то есть Кангарк, половину Джавахка, Колб, Цоб, Дзор[52] вплоть до крепости Хнаракерт. Но Валаршак утвердил за отпрысками Гушара Хайкида также княжество Ашоцк и владение Таширк[53]. Наместничество северного края, расположенного против горы Кавказа, он поручает великому и могучему роду и присваивает его родовладычеству титул бдеашха Гугаркского[54]. Этот род про­исходит от Михрдата[55], нахарара Дария[56]; Алексаидр, приведя его, назначил начальником над пленными из верийских племен, переселенных Навуходоносрром, о чем повествует Абиден в сле­дующих словах: «Великомощный Навуходоносор, который был сильнее Геракла, собрав войска, достиг страны ливийцев и верийцев и, победив и ниспровергнув их, подчинил своей власти. Часть «х он переселил на правобережье Понтийского моря». Верия же является западной окраиной земли[57].
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html

Да нет там никаких "трудностей перевода" :)
Там ясно написано - "племя которое Александр поставил властвовать над Иверами". Опустим мифологическую часть о "властвовании" ,однако очевидно что "Гугары" были племенем.
Далее:

=Уже в конце 9 века, усилившееся Армянское царство захватывает на непродолжительный период эту древнегрузинскую область, покоряет силой местное население, «которое укрылось в глубоких пещерах и лощинах» (Ованес Драсканакерци), при этом историк население именует «гугарами», и в его глазах, оно было по происхождению идентично, с населением остальной части Грузии и было неармянского происхождения.
Вывод о том, что гугары являлись иверами (грузинами), однозначно, следует из сопоставления и более древних армянских трудов, таких как Мовсеса Хоренаци, Фавстоса Бузанда.=

http://geoarmenia.narod.ru/loreindex.html

Я лично не считаю гугаров картвелами ,но они армянами точно не были . Скорее всего это племя албанское ,со временем подвергшееся картизации и арменизации.

sagittarius

там  ясно написанно что речь о Михрдате( персидском нахараре)  которого Александр поставил главным над  иберами.
его же роду  позже  Вагаршак присвоил титул   бдешха Гугарка.

ЦитироватьНаместничество северного края, расположенного против горы Кавказа, он поручает великому и могучему роду и присваивает его родовладычеству титул бдеашха Гугаркского[54]. Этот род про­исходит от Михрдата[55], нахарара Дария[56]; Алексаидр, приведя его, назначил начальником над пленными из верийских племен, переселенных Навуходоносрром,


нет там никаких гугаров.

sagittarius

Offtop
Цитата: mjora от сентября  8, 2012, 21:13
Лоре-Ташири как часть Грузии - история борьбы грузинского народа
http://geoarmenia.narod.ru/loreindex.html


а Лори-Ташир и пол  Джавахка   принадлежали даже не бдешху Гугарка ,а Гушару Айкиду.

Türk

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2012, 01:54
булгары во II веке д Р.Х. посещали Гугарк с мечем в руке? а хазары в III после Р.Х. ?
Не..., не верю.
а армянские и грузинские хронисты не согласны с вами :). у булгар была даже своя область в наших краях, вененд если не ошибаюсь.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

sagittarius

Offtop
Цитата: Türk от сентября  8, 2012, 21:43
Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2012, 01:54
булгары во II веке д Р.Х. посещали Гугарк с мечем в руке? а хазары в III после Р.Х. ?
Не..., не верю.
а армянские и грузинские хронисты не согласны с вами :) . у булгар была даже своя область в наших краях, вененд если не ошибаюсь.

не надо говорить за армянские источники.
Вунд  переселилья в  Вананд  только в 2-3 веке н.э 
вместе с индами осевшими в Тароне   и не стригшими волосы ,зато имевшими  имена как основатели Киева.
с тем же успехом они могли  быть и  венеды>славяне .
а название булгар происходить из  белый>белуга рыба тогда как татары были исконными енисейцами с калькой названия
Proto-Yenisseian: *taŕ / *tataŕ-Meaning: white-fish
Ket: tɔtal5, pl. -ǝŋ5
Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján

sagittarius

Offtop
Для уточнения .
Царь Аршак Аршакид во время которого падает приход булгара Вунда правил во втором веке днэ только по ошибочной хронологии Хоренского.
Аршакиды начали правит в АРмении только с первого века нашей эры.
Аршаков Аршакидов на армянском троне  ранее 4 века  было две.

Аршак(c. A.D. 34) сын парфянского царя  правил несколько месяцев в З4 году  и ни как  не подходит.
Аршак-Vologases III (c. A.D. 105 - 147)http://www.parthia.com/vologases3.htm 

поскольку про миграцию индов у  Глака  говориться при царствовании Вагарша,то скорее этот аршак-вагаршак во время которого падает миграции сразу  индов и булгар именно Vologases III (c. A.D. 105 - 147) .

Дигорон

Цитата: sagittarius от сентября  8, 2012, 21:54

Proto-Yenisseian: *taŕ / *tataŕ-Meaning: white-fish
Ket: tɔtal5, pl. -ǝŋ5
Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján


Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján

Алтай?
Фурæгъдау - æнæгъдау.
Неразумное следование приличиям - то же неприличие.

Tibaren

Цитата: Дигорон от сентября  9, 2012, 21:47
Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján
Алтай?
Таиланд. С арабским артиклем al.
P.S. Лимит флуда исчерпан. Этимологии татаро-енисейской этнонимии - в ПН.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

арьязадэ

Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 22:10
Откуда? и почему?

западно-европейцев на персидском звали "фарангиан" и европу "фарангестан", естественно от "франков".

арьязадэ

Цитата: Хусан от сентября  3, 2012, 23:11
Цитата: Calle от июля 10, 2012, 13:54
По-азербайджански:

армянин - erməni
грузин - gürcü
лезгин - ləzgi (раньше в широком смысле применялось ко всему суннитскому населению Сев. Кавказа)
перс - fars
турок - türk, osmanlı (уст.)
еврей - cuhud (в т.ч. горский еврей - Quba cuhudu)
грек - yunan, berzen (у грузинских азерб.), rum (уст.)
араб - ərəb
курд - kürd
тат - tat, dağlı
ассириец - aysor
цыган - qaraçı
русский - rus, urus (прост.)
украинец - ukraynalı, xoxol (прост., иногда применяется и к русским)
немец - alman, nemsə (прост.)
француз - fransız, firəng (уст., также применялось к европейцам вообще)
англичанин - ingilis
венгр - macar
черкес - çərkəz
аварец - avar
цахур - saxur
кумык - qumuq
ахвахец - axax
китаец - çinli
эфиоп - həbəş
чернокожий - zənci
У нас тоже похоже:

Узбекский:
армянин - армани
грузин - гуржи
перс - форс
иран - эрони, эроний, эронлик
ирак - ироқи, ироқлик
еврей - яҳудий, жугут
грек - юнон (рум)
цыган - лўли
русский - ўрис
турок - турк
азербайджанец - озари, озарбайжонлик
монгол - мўғул
немец - олмон, немис (прост.)
француз - француз, фаранг
англичанин - инглиз
индеец - ҳинду
индийцы - ҳиндлар
эфиоп - ҳабаш
чернокожий, негр - занжи

Остальные (особо не различающиеся):
хитой, ёқут, қозоқ, қирғиз, туркман, тожик, афғон, уйғур, қорақалпоқ, араб, олтой, татар, қрим-татар, даргин, чечен, ...



эти названия народов общие для всего турко-персидского ареала и основаны на персидской и отчасти арабской адаптации этнонимов.
с момента исламского халифата до европейский нашествий существовало общее научное и информационное пространство от Марокко до Индии и Синцзяна и научные идеи  легко распространялись по всей территории уммы, включая термины. Потом пришли европейцы и это пространство разделили на "отдельные" "нации" и "страны" , однако общая терминолгия осталось. транскррипция может немного отличаться но в целом эти названия произносятся одинаково.

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от сентября  4, 2012, 21:21
Не по-гречески получить из слова "маргаль" слово "георгиос". Ну при всей фантазии.

Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 12:31
Георгия - это ,вполне может быть, является дословным переводом на греческий

смысловым переводом - исправил
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 13:07
Цитата: Tibaren от сентября  4, 2012, 21:21
Не по-гречески получить из слова "маргаль" слово "георгиос". Ну при всей фантазии.

Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 12:31
Георгия - это ,вполне может быть, является дословным переводом на греческий

смысловым переводом - исправил
Переводом чего?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 13:30
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 13:07смысловым переводом - исправил
Переводом чего?
Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 12:31
переводом на греческий самоназвания мегрелов (основной массы населения Западно-Грузинского царства в 10 в) -მარგალი-человек сажающий(растения)

по смыслу -ЗЕМЛЕДЕЛЕЦ
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр