Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Водский и ижорский языки

Автор Vital, июня 14, 2012, 12:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Максимм

Виталий, ещё говорят, Вы испытываете особый интерес к муромскому языку. Правда ли это?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Матти

Разве остались какие-то следы от языка муромы?

autolyk

Цитата: Матти от июня 16, 2012, 09:51
Разве остались какие-то следы от языка муромы?
Нет, конечно. Восстановление языка муромы — фричество чистой воды.
http://www.mari-el.name/2010/06/08/jazyk-muroma-vosstanovjat.html
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Матти

Согласен с теми, кто утверждает о более поздней ассимиляции мери,муромы, мещеры, по сравнению с официальными данными, но следов от языка муромы и мещеры практически нет, если не считать отчества мещёрского князя Александра Уковича, жившего в 30-е годы четырнадцатого века. Ну может топонимы еще что-то подскажут. Что же касается самого этнонима мурома, то не только в эрзя, но даже и в финском языке есть похожее: murtomaa - "пересеченная местность".

IamRORY

Цитата: Geoalex от июня 14, 2012, 13:54
Цитата: Damaskin от июня 14, 2012, 13:45
Тем, кто действительно хочет изучать язык, достаточно электронной версии, которую можно элементарно распечатать на принтере. А тем, кто не хочет, не поможет и дорогое издание с полноцветной печатью.

Если пара десятков энтузиастов из Москвы/Питера/Бобмея/Лубумбаши выучит ижорский, то это язык не спасёт. Спасти язык сможет только изучение его в школах тех деревень, где ижорский язык пока ещё хоть как-то используется в жизни. Вот для учеников этих школ обязательно нужен печатный вариант самоучителя. А в идеале нужен хороший букварь.

В среднесрочной перспективе спасти в качестве полноценных живых языков ижорский, водский и вепсский, а вполне вероятно - и карельские идиомы - уже ничто не сможет: законы социолингвистики неумолимы. Тем не менее, этим языкам отчасти повезло - ввиду относительно полного описания и наличия вполне благополучных близкородственных языков - финского и эстонского - они за счет энтузиастов из числа носителей этих идиомов могут неограниченно долго пребывать в "полумертвом" состоянии - в качестве сознательно выученных до уровня свободного владения. При таком существовании не будет критичным даже отсутствие означенных энтузиастов в конкретный исторический момент - нет сейчас, появятся позже.

Iyeska

Ну, с карельским и вепсским это вы, пожалуй, рановато жуть наводите. А вот с ижорским и водским и правда плохо всё...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Если кто-то интересуется ижорским или водским языком или фольклором, рекомендую замечательную коллекцию песен:

http://zhuzhulingo.blogspot.com/search/label/Izhorians
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

IamRORY

Цитата: Iyeska от июля 11, 2012, 21:54
Если кто-то интересуется ижорским или водским языком или фольклором, рекомендую замечательную коллекцию песен:

http://zhuzhulingo.blogspot.com/search/label/Izhorians

Замечательная коллекция песен хранилась на Megaupload'е, и теперь ее оттуда ну никак не выковырять  :'(.

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Gashan


Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.


Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Liekkion

а еще лучше,если переведете .....Отшельник и волк

Отшельник нарисовал линию на песке и сказал:
»За эту линию тебе нельзя!«
Потом нарисовал круг и сказал:
»В этом кругу ты должен остаться.
Можешь его переступить, только не через линию.«
Началась буря и линия исчезла.
Волк стоял в кругу.
Холод и дождь истощили его, но он не сдвинулся с места.
Он не знал, существует ли черта,
даже когда ее нет на песке.

Liekkion

финский вариант мало похож..хочется сравнить мой труд перевода :)  гвоздь программы-erakko!Уж не к Эрмитажу ли это ?

Krasimir

В интернете хоть где-нибудь есть книга "Krewinisch" Эберхарда Винклера?
Ты остяк, а значит, взгляд упрямый.

Цитатель

Замечательная песня на водском языке.

Ai-voi poigad, ai-voi poigad,
sütšüzü tuõb ette,


Ой-ой парни, ой-ой парни,
осень наступает,

rooz kaalina majaa da
rooz maalina majaa,

meni poika hüppäjäisiss
tšihuvõisõ vette.


пришёл парень с танцев
в кипящую воду.

Maama leipijäni vaali,
izze poika sõtta laati:


Мать хлеба накатала,
собирая сына на войну:

"Kuulõ, kuulõ, poikazõni,
paa pähä, mitä pajatan!


«Слушай, слушай, мой сыночек,
запомни, что я скажу!

Kui meede sõtima,
elä mee ette muissa,


Когда пойдёшь воевать,
не иди вперёд других,

kui meede sõtima,
eläko taga muissa –


когда пойдёшь воевать,
не иди позади других –

esimeized lõikota,
takumõizõt tallota.


первых убьют,
задних затопчут.

Väänti tšehsi vättšese,
litši lipu kantaja –


Будь посередине войска,
поближе к знаменосцу –

lipu kantaja katobõ,
a sillõ lippu liitetä,


знаменосец умрёт,
а тебе знамя дадут

sillõ lippu liitetä
i metali rinta ripusata."


а тебе знамя дадут
и медаль на грудь повесят».

файл с исполнением песни тут

http://www.folklore.ee/pubte/eraamat/vadjaisuri/media/download.php?file=SES2_04.mp3

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Iyeska

Сканировал, сделал pdf'ку и выложил на твирпикс сборник водских текстов:

https://www.twirpx.org/file/3484955/
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Выложил на Твирпикс словарь куровицкого диалекта водского языка:

https://www.twirpx.club/file/3705258/
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Sjoe!

Цитата: Iyeska от июля 12, 2012, 09:24Могу на рапиду перезалить, я успел скачать :eat:
Ув. Iyeska,
Рапида, к сожалению, умерла. Вы бы не могли перезалить этот сборник куда-нибудь ещё или выложить на twirpx?
Заранее сердечно благодарю.

Sjoe!

Цитата: Iyeska от апреля  3, 2022, 16:42Выложил на Твирпикс словарь куровицкого диалекта водского языка:
Ув. Iyeska,
А нет ли у Вас словарей ижорского из этой же серии?
https://www.sgr.fi/fi/files/fullsize/8418596225f2bff05e50c50aabc966e0.jpg
https://www.sgr.fi/fi/files/fullsize/9946d8073c4d018b803e94f1582f98ff.jpg

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр