Водский и ижорский языки

[Vital]

Являюсь автором (в PDF-формате) "Самоучителя водского языка", "Самоучителя ижорского языка" (а также - очерка "Краткая грамматика финского языка").
Бесплатно высылаю копии по эл. почте всем желающим.
Кого интересует - пишите на адрес chervital@yandex.ru

[amdf]

Почему бы вам просто не выложить их на каком-нибудь сайте, тогда все желающие будут их качать, не вступая в переписку с вами.

[Damaskin]

Если не ошибаюсь, их можно скачать здесь.

[Vital]

По указанной ссылке их действительно можно скачать. Но мне часто ещё важно знать причину интереса к этим языкам: принадлежность к данным народам - или просто любопытство. В первом случае - общение (переписка) может оказаться очень важным для дальнейшей работы над самоучителями...

[Damaskin]

Я скачал из любопытства 

[piton]

Являюсь автором

Стало быть, с Вас и сообщение о текущем состоянии этих языков.

[Leo]

А вепсский самоучитель не намереваетесь писать ?

[Матти]

Самоучитель вепсского языка http://www.knigka.su/other_lang/finnougric/27735-Samouchitel_vepsskogo_yazyka.html

[Leo]

Самоучитель вепсского языка http://www.knigka.su/other_lang/finnougric/27735-Samouchitel_vepsskogo_yazyka.html

Kiitoksia paljon Teille 

[Vital]

Водский и ижорский языки сейчас находятся фактически в бедственном положении. Реальных носителей водского языка осталось не более 40 человек, носителей ижорского языка - менее 200 человек. Оба этноса в период сталинизма были уничтожены более, чем на 98%. Практически они до 2008 г. официально даже не числились в списке "живых". По водскому языку в России в последнее время вышло несколько научно-филологических и "фольклорных" изданий, по ижорскому - с 30-х годов нет ничего. Ижорский язык до 1937 г. функционировал как литературный, а водский - вообще не имел письменности. Хотя в среде этих народов активизировался интерес к родным языкам - обучение если и пытаются осуществлять, то отдельные энтузиасты (никаких "официальных" учебных пособий не существует). Официально "сверху" - "реанимация" этих языков, так сказать,  не "рекомендована". Мои самоучители были написаны ещё 10 лет назад (хотя постоянно корректируются) и были предназначены в первую очередь для представителей этих народов, желающих восстановить для себя "язык предков". Но ни одна культурная организация (и в России, и в Финляндии) денег для издания найти не смогла... А издание - дорогое (требуется полноцветная печать)... Поэтому самоучители так и существуют пока лишь в электронном виде - и, скорее всего, таковыми и останутся. Хотя они известны и за рубежом: в частности - у меня была переписка с потомком води из Канады и потомком ижоры из Франции. Причём переписка велась именно на водском и ижорском языках - люди использовали грамматические сведения и словари из моих самоучителей для этой переписки... 

[Damaskin]

Хотя в среде этих народов активизировался интерес к родным языкам - обучение если и пытаются осуществлять, то отдельные энтузиасты (никаких "официальных" учебных пособий не существует).

Подозреваю, что кроме "отдельных энтузиастов" водским и ижорским языками никто всерьез не интересуется. В том числе сами водь и ижора.

[amdf]

Сделайте шаг навстречу издателям, сделайте вариант, не требующий полноцветной печати.

[Damaskin]

Сделайте шаг навстречу издателям, сделайте вариант, не требующий полноцветной печати.

Тем, кто действительно хочет изучать язык, достаточно электронной версии, которую можно элементарно распечатать на принтере. А тем, кто не хочет, не поможет и дорогое издание с полноцветной печатью.

[Vital]

Для нормального понимания структуры  и сущности грамматических изменений в этих языках - полноцветная печать, на мой взгляд, совершенно необходима. Слова в обоих языках, подвергаясь грамматическим изменениям, - видоизменяются практически до неузнаваемости. Поэтому у меня определённым цветом помечаются неизменяемая часть корня, изменяемая часть корня, признаки "чередования ступеней" долготы и признак грамматической формы. Если это всё будет одного цвета - то отследить принципы и сущность этих преобразований слова - для человека, не знакомого с этой особенностью данных языков, будет крайне затруднительно (если вообще возможно). А если эти изменения будут понятны - то не потребуется "тупого" заучивания, всё будет ясно прямо из приводимой парадигмы...

[Geoalex]

Тем, кто действительно хочет изучать язык, достаточно электронной версии, которую можно элементарно распечатать на принтере. А тем, кто не хочет, не поможет и дорогое издание с полноцветной печатью.

Если пара десятков энтузиастов из Москвы/Питера/Бобмея/Лубумбаши выучит ижорский, то это язык не спасёт. Спасти язык сможет только изучение его в школах тех деревень, где ижорский язык пока ещё хоть как-то используется в жизни. Вот для учеников этих школ обязательно нужен печатный вариант самоучителя. А в идеале нужен хороший букварь.

[Vital]

Например, не так легко понять, что водские võtii и  võttimijeka, равно, как и ижорские tae и  tatteehen - это в каждом из случаев просто по 2 падежа одного и того же слова. А в полноцветном варианте - это сразу будет понятно (в том числе - и почему это именно так)...
А издание для школ - как я уже писал - всё равно никто не разрешит. Букварь уже пытались создать - министерство образования "спускает на тормозах". Поэтому всё равно издать возможно только частным образом...

[lehoslav]

Если пара десятков энтузиастов из Москвы/Питера/Бобмея/Лубумбаши выучит ижорский, то это язык не спасёт. Спасти язык сможет только изучение его в школах тех деревень, где ижорский язык пока ещё хоть как-то используется в жизни.

в школах тех деревень, где ижорский язык пока ещё хоть как-то используется в жизни

носителей ижорского языка - менее 200 человек

[Gashan]

Vital, извините, а вы носитель?

[Vital]

Увы, нет. И даже не имею отношения ни к одному из этих народов. Просто всю сознательную жизнь занимаюсь языками (со словарём, в частности, перевожу более, чем с 40 языков). А финно-угорские языки - моя особая "любовь" ; в той или иной степени я изучал и изучаю их ВСЕ... В своё время проникся трагической, по сути, ситуацией с этими языками - и прицельно за них взялся. В те годы, когда я написал эти самоучители - водским и ижорским вообще в нашей стране практически никто ещё не занимался. Поэтому работа была очень трудной - нормальные грамматические сведения можно было собрать и обработать только по данным эстонцев, финнов и шведов (благо я с этих языков уже вполне мог тогда переводить). Поднял ВСЮ имеющуюся в мире литературу по этим языкам и фольклорные записи... Потом стали помогать и отдельные представители водского и ижорского народов, которые хоть что-то знали из этих языков от ещё живых стариков...
Потом самоучители откорректировали в Институте языкознания РАН (но к изданию не рекомендовали - почему, я уже объяснил). Эти языки "можно" изучать филологам - но не использовать на практике...

[amdf]

В вашем распоряжении: подчёркивание, двойное подчёркивание, пунктирная линия, надчёркивание, дуга, горизонтальные [] и {}. Не цепляйтесь за цвет, сделайте вариант, который был бы удобен издательствам.

[Vital]

 А Вы представляете ВСЕ предлагаемые Вами варианты выделения одновременно в ОДНОМ слове??? Это можно будет читать?
Да и издательству-то всё равно - были бы деньги...
"Не рекомендуют"-то к изданию не поэтому...

[amdf]

Ладно, продолжайте высылать книжку в PDF по e-mail, ведь вся водь и ижора сидят в интернете, абсолютно все.

[Vital]

Я уже отсылал в своё время активистам води и ижоры по 1 экземпляру переплетённых распечатанных самоучителей. И те, кому я высылал по эл. почте - могут распечатывать и давать другим. Иного варианта лично я пока не вижу... А почему не получится с вариантами подчёркивания - я уже вроде объяснил. Каждое слово будет представлять собою кашу из значков, которую прочитать будет практически невозможно...
А из почти 200 человек, которые у меня уже запрашивали самоучители по эл. почте - думаю, что води и ижоры, всё-таки, окажется не так мало... Это не считая тех, кто сам скачивает с моего информационного сайта...

[Alone Coder]

А собирается ли у оставшихся носителей корпус разговорной речи?

[Vital]

Да. Но практически в каждой деревне - свой говор (иногда весьма различный). Плюс ещё в ижорском - пока живы 3 очень разных диалекта. Поэтому дополнительная цель самоучителей - фактическое создание единого, наддиалектного литературного языка...