Билингвизм и теория пассионарности Гумилева.

[serge-kazak]

а чо дискутировать? массовый голод в царской России каждое десятилетие,
отсутствие квалифицированной мед помощи... - это затмевает собой любые репрессии

Следовательно, чтобы устранить голод и отсутствие медпомощи, надо перебить миллиончиков эдак восемь (это только для начала, потом можно развернуться и пошыршэ...)

по моему эти потери правильнее отнести на счет конструктивных просчетов, положенных в структуру имперского общества. изначально было понятно, что если эта махина рухнет - она задавит много народу. вопрос - стоило ли ее строить или тем более - стоит ли ее сейчас возрождать? насколько устойчива конструкция, которая ставится в зависимость от жизни или доброй воли одного человека и его приближенных? не лучше ли сразу при создании сообщества ставить вопрос о том, что его жизнедеятельность зависит от доброй воли и вклада каждого учасника? не будет ли такая конструкция надежнее и справедливее?

[Awwal12]

Они, простите, о существовании когда-то тюркских каганатов к XIII в. даже представления не имели, не говоря уже о каких-то хуннах.

На чем основано это утверждение?

Оно ошибочно. В "Суй шу" (VII в) есть, н-р, список сянбийской литературы,  анализ названий произведений из этого списка опровергает подобные утверждения.

Какое отношение сяньбийцы VII в имеют к татарам/монголам (в широком смысле слова) XII в??

[RockyRaccoon]

стоит ли ее сейчас возрождать?

Что возрождать? Царизм? Его вроде как типа никто и не возрождает. Да и империя возрождается только в чьём-то воображении. Или вы про чё другое баете?

[serge-kazak]

Какое отношение сяньбийцы VII в имеют к татарам/монголам (в широком смысле слова) XII в??

наверное то же, что племенные союзы скифов и славян первого тысячелетия н.е. к созданию Великого княжества Русского, да в общем-то и царства Ордынского тоже. прямые предки, в физическом и духовном смысле.

[serge-kazak]

стоит ли ее сейчас возрождать?

Что возрождать? Царизм? Его вроде как типа никто и не возрождает. Да и империя возрождается только в чьём-то воображении. Или вы про чё другое баете?

а то, что на российских терренах до сих пор нету законноизбранной (без подтасовок) власти, то что ущемляются права граждан в плане языка, веры? к российскому президенту слишком много внимания и уважения, как для обычного человека на государственном посту. по старым понятиям такое только царю полагалось. но Россия ведь не царство, а многонациональное гражданское общество, а значит и устраиваться должна соответственно?

[RockyRaccoon]

а то, что на российских терренах до сих пор нету законноизбранной (без
подтасовок) власти, то что ущемляются права народов? к российскому президенту
слишком много внимания как для одного человека

Так что возрождается-то всё-таки? При империи вообще никаких выборов не было... И президента тоже... Что, по-вашему, возрождается-то?

[FA]

попадёте вы, Фа, в число "миллиончиков", перед расстрелом-то и поймёте, какие проблемы. Да увы, поздно будет...

я не склонен подобно вам столь переоценивать человеческую жизнь, не важно, чужую или свою. в этом мире есть и бОльшие ценности. а мы все равно когда-нибудь умрем.

[RockyRaccoon]

Кстати, Казак, если вы по перечисленным вами признакам определяете империю, то Украина, похоже, тоже империя ещё та...

[FA]

Что, по-вашему, возрождается-то?

ну например появилось представление о национальных интересах, как о чем то ценном.

[RockyRaccoon]

я не склонен подобно вам столь переоценивать человеческую жизнь, не важно, чужую
или свою. в этом мире есть и бОльшие ценности. а мы все равно когда-нибудь
умрем.

Тогда с таким мировоззрением вам лучше повеситься на ближайшем деревце, чтобы и самому не мучиться в этой совсем не ценной жизни, и людям не вредить.

[Zhendoso]

Они, простите, о существовании когда-то тюркских каганатов к XIII в. даже представления не имели, не говоря уже о каких-то хуннах.

На чем основано это утверждение?

Оно ошибочно. В "Суй шу" (VII в) есть, н-р, список сянбийской литературы,  анализ названий произведений из этого списка опровергает подобные утверждения.

Какое отношение сяньбийцы VII в имеют к татарам/монголам (в широком смысле слова) XII в??

В монголоязычных названиях сяньбийских книг имеются заимствования из тюркских, кроме того, известно, что сяньби до Таншихая были вассалами хунну. Чувашско-монгольские фонетические  изоглоссы (ti>č, si>š, Vj>V" и др.), нехарактерные для стандартнотюркских, говорят за субстрат (или монгольский в чувашском, или прачувашский в монгольских), невозможный без стадии двуязычия. Монголоязычные кочевники XII века и территориально и в культурно-языковом плане преемственны монголоязычным же кочевникам первых веков нашей эры,  из среды которых вышли сяньби.

[FA]

чтобы и самому не мучиться в этой совсем не ценной жизни,

я не сказал, что она не ценна, я сказал, что ее не стоит переоценивать.

и людям не вредить.

люди - это не только те, кто сейчас живет, но и те кто будут жить после нас. О них надо подумать тоже. и не только о своих прямых потомках, но и о китайцах и сомалийцах, например...
впрочем, я вам уже указывал на ваш крайний эгоизм.

[Awwal12]

В монголоязычных названиях сяньбийских книг имеются заимствования из тюркских

И что?
А в русском имеются заимствования из иранских. И это, разумеется, означает, что каждый россиянин только и говорит о славных временах V в. до н.э.

кроме того, известно, что сяньби до Таншихая были вассалами хунну

...А ещё славяне были вассалами гуннов.
Монголы/русские тут при чём??

Монголоязычные кочевники XII века и территориально и в культурно-языковом плане преемственны монголоязычным же кочевникам первых веков нашей эры

"Территориально" совр. Монголия была заселена тюрками чуть менее чем полностью до XI в., а монголоязычные народы - вчерашние (по историческим меркам) выходцы из совр. Маньчжурии. Преемственность так и прёт.
Что до языка, то ежу понятно, что монгольский преемственен сянбийскому, как и русский - какому-нибудь праиндоевропейскому. Дальше-то что?

[serge-kazak]

Так что возрождается-то всё-таки? При империи вообще никаких выборов не было... И президента тоже... Что, по-вашему, возрождается-то?

при империи кстати выборы были, в дворянских собраниях. насчет возрождения - возрождается много хорошего для многонационального сообщества и это радует, но возрождается также и институт централизированной верховной власти у которого нарушена обратная связь с избирателями.

[serge-kazak]

"Территориально" совр. Монголия была заселена тюрками чуть менее чем полностью до XI в., а монголоязычные народы - вчерашние (по историческим меркам) выходцы из совр. Маньчжурии.

может они там многие века жили смешанно? также как тюрки и славяне на западе центральной Евразии? кроме того - откуда данные что именно тюрками и может современные монголы - потомки тех людей, просто поменявшие язык?

[Awwal12]

может они там многие века жили смешанно? также как тюрки и славяне на западе центральной Евразии?

1. Смешанное сосуществование не слишком устойчиво. В конечном итоге один язык (лингва франка) обыкновенно вытесняет прочие из употребления.
2. Фантазировать можно сколько угодно, но это непродуктивно.

кроме того - откуда данные что именно тюрками

Потому что тонны рунических текстов, и все на тюркских. До X в. Это не говоря про антропонимы и пр. Потом пустота. Ну а потом вы сами знаете.

[serge-kazak]

Потому что тонны рунических текстов, и все на тюркских. До X в. Это не говоря про антропонимы и пр. Потом пустота. Ну а потом вы сами знаете.

а почему пустота, какие версии?

[snn]

Потому что тонны рунических текстов, и все на тюркских. До X в. Это не говоря про антропонимы и пр. Потом пустота. Ну а потом вы сами знаете.

а почему пустота, какие версии?

Русь-Орда началась. 

[serge-kazak]

Потому что тонны рунических текстов, и все на тюркских. До X в. Это не говоря про антропонимы и пр. Потом пустота. Ну а потом вы сами знаете.

а почему пустота, какие версии?

Русь-Орда началась. 

это ж вроде уже XII-XIII? 

[snn]

Потому что тонны рунических текстов, и все на тюркских. До X в. Это не говоря про антропонимы и пр. Потом пустота. Ну а потом вы сами знаете.

а почему пустота, какие версии?

Русь-Орда началась. 

это ж вроде уже XII-XIII? 

Чорт! Промахнулся с хронологией. 
Значит, до Руси-Орды ничего не было, кроме Дикого Поля.

[serge-kazak]

Значит, до Руси-Орды ничего не было, кроме Дикого Поля.

было. только нужно глянуть в Википедию.

[snn]

Значит, до Руси-Орды ничего не было, кроме Дикого Поля.

было. только нужно глянуть в Википедию.

Откуда Википедия может знать то, что было, когда её самой ещё не было? 

[Лом d10]

угу , а у неандертальцев мозг больше (значит они умнее билингвов , очевидно же))
а пассионарность всего то термин для непонятных закономерностей в несбалансированной системе (все эти авторские периоды солнечной активности и прочей космологии моветон))
(запятая более не прожимается , на этом лоджитэк мини((

[serge-kazak]

Значит, до Руси-Орды ничего не было, кроме Дикого Поля.

было. только нужно глянуть в Википедию.

Откуда Википедия может знать то, что было, когда её самой ещё не было? 

умные люди должны были что-то написать. хотя только что заглянул - там достаточно общие фразы и судя по всему попытки связать названия из поздних хроник с теми племенами, что были до Орды ("кидани это предположительно...").

насчет белых пятен X-XII вв. в данном регионе. сейчас это для меня выглядит приблизительно так: первые ордынские воинские формирования возникли на границе сфер влияния Китайского и Агарянского (халифата) царств - в процесе воен между полузависимыми княжествами-ханствами региона (они же союзы племен). потом они также распространили свое влияние на пограничье Агарянского и Римского (византия) царств. Судя по всему на ранних этапах к ним подключились казако-газийско-хазарско-булгарские недобитки прошлых эпох (т.е. местные воины-наемники разных племен и народов, которые ошивались в регионе без работы), которые так и ждали момента когда начнется возрождение каких-нибудь военно-государственных структур и можно будет послужить во славу империи. ну и батька Чингиз дал им такую возможность.

[snn]

угу , а у неандертальцев мозг больше (значит они умнее билингвов , очевидно же))

Большой мозг не нужен. Размеры процессора уменьшаются. А чем мозг лучше? Он тоже будет уменьшаться.  Чем больше языков вы будете знать, тем более развитыми станут нейронные связи в мозге, и тем более продуктивным мозг станет. И большие размеры мозга будут не нужны. Дело в продуктивности, а не в размере.