Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Билингвизм и теория пассионарности Гумилева.

Автор Zhendoso, июня 13, 2012, 02:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: serge-kazak от июня 15, 2012, 22:00
вроде как Киевская Русь это и было Великое княжество Русское, официальное название.
На Руси княжеств ВНЕЗАПНО было много. Объединялась Русь под властью одного князя всего пару раз и ненадолго. В остальное же время киевский князь был в лучшем случае "первым среди равных", а суммарное число князей исчислялось порой десятками, так что появился даже титул "великий князь" (их тоже было несколько).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

гранитокерам

и голодомор сюда же..... а при чем он? в черноземье в то же время треть населения с голоду померла

Awwal12

Цитата: serge-kazak от июня 15, 2012, 22:00
Потом оно распалось и русские князья Востока и Запада боролись за этот титул, и в результате князей русских осталось два - Великий князь Литовский и Великий князь Московский.
Это ВЕЛИКИХ князей. ОСТАЛОСЬ. При этом удельных князей на территории бывшей Киевской Руси даже к началу XVI века было больше десятка, а разнообразных дворян княжеского достоинства было просто МНОГО.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

гранитокерам

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2012, 22:29
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2012, 22:00
Потом оно распалось и русские князья Востока и Запада боролись за этот титул, и в результате князей русских осталось два - Великий князь Литовский и Великий князь Московский.
Это ВЕЛИКИХ князей. ОСТАЛОСЬ. При этом удельных князей на территории бывшей Киевской Руси даже к началу XVI века было больше десятка, а разнообразных дворян княжеского достоинства было просто МНОГО.
да и Рюриковичей среди них было больше двух

serge-kazak

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2012, 22:29
Цитата: serge-kazak от июня 15, 2012, 22:00
Потом оно распалось и русские князья Востока и Запада боролись за этот титул, и в результате князей русских осталось два - Великий князь Литовский и Великий князь Московский.
Это ВЕЛИКИХ князей. ОСТАЛОСЬ. При этом удельных князей на территории бывшей Киевской Руси даже к началу XVI века было больше десятка, а разнообразных дворян княжеского достоинства было просто МНОГО.
согласен, только под словом русские князья имел ввиду реально правящих в своих уделах, а не чиновников-помещиков.

FA

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2012, 21:32
Когда "за политику" сидел по меньшей мере каждый пятидесятый взрослый мужчина (по официальной статистике) - это не массовые репрессии?
Чья статистика? за какой срок? за 30 лет? Назовите цифру! и при чем здесь "политика"?
для сравнения - в США в настоящее время единовременно в тюрьмах находится почти 1% населения (более 2 млн. чел.) - это не массовые репрессии, это норма для мирной страны. естественно, что в стране, с которой воюют несколько держав, и которая еще к тому времени просто не накормила своих жителей шпионов и преступников побольше, чем 1%.

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны

если ваши цифры аналогичны, то следует скорее удивиться столь малому числу осужденных!

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

FA

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2012, 21:50
На практике же чем больше "врагов" раскроешь, тем лучше карьерные перспективы, так что фабриковали "политические" дела не с меньшим успехом, чем сейчас фабрикуют уголовные.
Это миф. за это можно было под суд самому попасть, и уже без шансов "договориться", как это имеет место сейчас.
Кроме того, коммунисты рисковали головой. Если б страна не устояла, им смерть. а это хороший стимул прилежно работать.
Цитата: Awwal12 от июня 15, 2012, 21:50
Это ещё сейчас есть свобода  слова (в теории), презумпция невиновности (в теории), да признание вины не является достаточным основанием (в теории). Что же было полвека назад в отсутствие всех этих пунктов, оставляю вашей фантазии.
Эти пункты были!
Верховный Суд СССР придавал большое значение презумпции невиновности. Так, в постановлении Пленума Верховного Суда СССР от 27 декабря 1946г. по делу Калинина было разъяснено, что... «всякий обвиняемый считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в установленном законом порядке: по содержанию и духу советского закона не обвиняемый обязан доказывать свою невиновность, а органы обвинения обязаны доказывать правильность предъявленного обвинения»

вопреки расхожему мнению о "царице доказательств", Вышинский отстоял в точности противоположный подход, который в 26м году, ЕМНИП был введен в практику.

Расцвет свободы слова в россии за все века приходится акурат на 1937й год! Такой критики правительства, какая была в журналах (!) того года сегодня и представить трудно!
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Awwal12

Цитата: FA от июня 16, 2012, 02:35
Чья статистика? за какой срок? за 30 лет? Назовите цифру! и при чем здесь "политика"?
Сообщение КГБ СССР от 16 июня 1988 г. С 1930 по 1953 г. (за 23 года) были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек. Если исходить из усредненной численности населения СССР в 180 млн. (за указанный период она сильно колебалась, в пределах от 155 до почти 200 миллионов), то это каждый 47-й житель СССР, так что вы понимаете, что моя изначальная оценка ещё явно занижена, если учесть половозрастное распределение...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: FA от июня 16, 2012, 02:50
Это миф. за это можно было под суд самому попасть
За это и сейчас можно под суд попасть. Теоретически.
Цитата: FA от июня 16, 2012, 02:50
Эти пункты были!
Верховный Суд СССР придавал большое значение презумпции невиновности.
Насколько большое значение придавал, очень хорошо видно при просмотре материалов крупных дел типа Шахтинского... Я уже не говорю про приговоры, выносимые разнообразными внесудебными органами (коллегией ОГПУ, тройками НКВД и т.д.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2012, 12:27
Если исходить из усредненной численности населения СССР в 180 млн. (за указанный период она сильно колебалась, в пределах от 155 до почти 200 миллионов), то это каждый 47-й житель СССР
Для справедливости включите туда тех, кто умер за эти 23 года - порядка 80 миллионов человек.

гранитокерам


FA

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2012, 12:27
то это каждый 47-й житель СССР, так что вы понимаете, что моя изначальная оценка ещё явно занижена, если учесть половозрастное распределение...
ну?
сравнили с единовременным пребыванием в тюрьмах спокойной и сытой сша почти каждого сотого жителя? а здесь за 20 лет 2% - это ж мизер!
и в РФ сейчас сидит около 1% жителей РФ - единовременно? прикиньте, сколько за 23 года пройдет людей через российскую пенитенциарную систему!

Это не массовые репрессии, ту не пахнет массовостью, это нормальный показатель!
Если бы репрессии были массовыми, то остались бы стоять до сих пор неиспользуемые лагеря, дороги к ним... а их нет. Практически все такие заведения и сейчас используются.

А "политические обвинения" - это подрывы жд, шпионаж, носивший тогда массовый характер, переход на сторону врага...

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Awwal12

Цитата: FA от июня 16, 2012, 16:21
Цитироватьто это каждый 47-й житель СССР, так что вы понимаете, что моя изначальная оценка ещё явно занижена, если учесть половозрастное распределение...
ну?
сравнили с единовременным пребыванием в тюрьмах спокойной и сытой сша почти каждого сотого жителя?
Не понял логики. Следующим пунктом, очевидно, будем оправдывать расстрел на площади Тяньаньмэнь на том единственном основании, что ежегодно в автокатастрофах гибнет гораздо больше народу?..
Из нашего школьного потока один товарищ, помнится, впоследствии тоже угодил в тюрьму. Но факт-то в том, что сталинское правительство к такой повседневной реалии, как уголовщина, добавило такую реалию того же порядка, как огульные "контрреволюционные" процессы. Сравнивать-то объемы репрессированных надо не с объемом уголовников и не с количеством курящих, а с нормальным нулём - в пределах статистической погрешности.

Кстати, что касается уголовников... В 1897 г. численность населения РИ составляла 126 млн., а в тюрьмах сидело 75 тысяч человек. Сорок лет спустя численность населения СССР составляла 163 млн. (выросла на 29%, без учёта территориальных изменений), а в тюрьмах сидела 821 тыс. чел. - численность заключенных выросла на 995%. Ни прибавить, ни убавить...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:09
Сорок лет спустя численность населения СССР составляла 163 млн. (выросла на 29%, без учёта территориальных изменений), а в тюрьмах сидела 821 тыс. чел.
А сейчас численность населения России составляет 143 млн (по неофициальным данным - 89 млн), а в тюрьмах сидит 741,6 тыс. человек (меньше на 14 тыс. человек к началу года и на 91 тыс. – по сравнению с 2010 годом).

Awwal12

Цитата: Alone Coder от июня 17, 2012, 10:35
ЦитироватьСорок лет спустя численность населения СССР составляла 163 млн. (выросла на 29%, без учёта территориальных изменений), а в тюрьмах сидела 821 тыс. чел.
А сейчас численность населения России составляет 143 млн (по неофициальным данным - 89 млн), а в тюрьмах сидит 741,6 тыс. человек (меньше на 14 тыс. человек к началу года и на 91 тыс. – по сравнению с 2010 годом).
Совершенно верно. Но это оффтопик. Мы тут героические подвиги коммунистов и лично Сталина в борьбе с голодом, холодом и прочими катаклизмами обсуждали...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo

Пассионарность не более, чем чей-то фрикоз головного мозга. :smoke:

FA

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:09
Не понял логики. Следующим пунктом, очевидно, будем оправдывать
так сейчас речь не об оправдании, а о массовости. :) Оправдание заключается в целесообразности.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:09
расстрел на площади Тяньаньмэнь на том единственном основании, что ежегодно в автокатастрофах гибнет гораздо больше народу?..
Тяньаньмэнь следовало бы сопоставить не с катастрофами, а с расстрелом в Новочеркасске, с эскадронами смерти... Масштаб там нее ах какой. Поголовье Популяция не пострадала. :)  Оправданием Тяньаньмэнь служит то, что преступники оказывали сопротивление НОАК, жгли танки, то есть это были боевые действия.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:09
как огульные "контрреволюционные" процессы.
1) не огульные.
2) Контрреволюционными назывались те же преступления, за которые и сейчас, что в РФ, что в США - закрывают надолго. Я лично был знаком с людьми, проходившими по статье Терроризм. В те времена шпионов, перебежчиков, террористов было больше. вот отсюда и иной масштаб.
один пример. в 21м году "карельские борцы за независимость" на "освобожденных" ими территориях вырезали коммунистов с семьями, на их сторону перешли около 10 тыс. предателей, которые позже были репрессированы. Вот так вот сразу - 10 тыс. "контрреволюционеров". А еще в этой статистике учтены бойцы бандеровцы, басмачи, лесные братья.

даже если бы репрессии были огульными, то массовыми они все равно не становятся. Массовые - это 40 млн. (такие цифры иногда называют) Но это бредовые цифры. А 3-4-5 миллионов за 30 лет - это пустяк. Массовостью здесь и не пахнет.
Надо различать, что вас не устраивает в репрессиях, массовость - одно дело, невиновность репрессированных - другое, оправданность - вообще третье.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:09
а с нормальным нулём - в пределах статистической погрешности.
Да где он ноль-то? И опять же, то что сейчас пособников в подобной же деятельности не закрывают - не показатель, и кстати, их зачастую бессудно убивают.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:09
численность заключенных выросла на 995%. Ни прибавить, ни убавить...
Ну и что? численность стала нормальной - только и всего. Соответствующей реальному уровню преступности. И преступность, что важно, сразу спала кардинально. То есть при численности заключенных сопоставимой с американской, преступность в разы ниже.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

FA

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 10:37
Совершенно верно. Но это оффтопик. Мы тут героические подвиги коммунистов и лично Сталина в борьбе с голодом, холодом и прочими катаклизмами обсуждали...
И важно, что эти проблемы были решены!
Хотя мы обсуждали в последние дни именно массовость репрессий, и пример Кодера подтверждает, что они не были массовыми, поскольку сопоставимы с репрессиями в РФ.

В 30е годы шла постоянная война на всех фронтах - сотни боестолкновений с японскими войсками на китайской границе. Постоянная война с басмачами в Средней Азии, которых поддерживала Англия. Совершенно естественно, что и Япония и Англия, ввязавшись в эту войну, нуждались в разведданных. То есть их стремление вербовать шпионов - понятно. Но если в 70е годы попробуй-ка предложи гражданину СССР пошпионить без долгого предварительного изучения! Велик риск, что он придет в КГБ. А в 30е годы - легко, подходи к любому из "бывших", если даже не согласится то уж во всяком случае не выдаст, а отсюда массовость шпионов. Да, очень многие непринявшие новую власть надеялись вернуть свое при помощи иностранного вмешательства - это естественное  проявление обострения классовой борьбы.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

serge-kazak

Цитата: FA от июня 18, 2012, 13:42
Да, очень многие непринявшие новую власть надеялись вернуть свое при помощи иностранного вмешательства - это естественное  проявление обострения классовой борьбы.

Многие люди во всем мире уже тогда хотели мира, открытых границ и всеобщей глобализации (в смысле свободного общения, работы и торговли). Но этот процесс мировое атаманство высшего звена (и советское и несоветское) тогда в 1930х насильно затормозило, чтобы остаться у власти.  В наше время напр. атаманы уже боятся настолько грубо и бесцеремонно вмешиваться в общественные процесы (которые одновременно являются частной жизнью многих десятков, сотен тысяч и миллионов людей, вольных граждан планеты), но все же аналогичных проблем и в наше время хватает. Все это жутко тормозит развитие глобального общества в целом и отдельных его регионов в частности. :down:

FA

Цитата: serge-kazak от июня 18, 2012, 17:43
Многие люди во всем мире уже тогда хотели мира, открытых границ и всеобщей глобализации (в смысле свободного общения, работы и торговли)
Бред какой-то! Советская Россия постоянна подвергалась нападениям извне. Кроме того, с 20х годов страна готовилась к мировой войне. где тут место для открытых границ?

А свободная торговля - это смерть для всего третьего мира.

Цитата: serge-kazak от июня 18, 2012, 17:43
В наше время напр. атаманы уже боятся настолько грубо и бесцеремонно вмешиваться в общественные процесы (которые одновременно являются частной жизнью многих десятков, сотен тысяч и миллионов людей, вольных граждан планеты).
Это особенно заметно по арабским странам. :) Нихрена они не боятся. Потребуется - и Хиросиму с Нагасаки повторят.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

serge-kazak

Цитата: FA от июня 18, 2012, 17:56
Бред какой-то! Советская Россия постоянна подвергалась нападениям извне. Кроме того, с 20х годов страна готовилась к мировой войне. где тут место для открытых границ?
Это не страна готовилась, а правительство, т.е. правящие атаманы. Большинству людей было пофиг, у них были дела поинтереснее. Хотя когда их достали как свои атаманы так и чужие - понятно пришлось и им браться за оружие.

Цитировать
А свободная торговля - это смерть для всего третьего мира.
Это почему? Третий мир торговать не умеет? И свободная не в смысле вседозволенности, а в смысле, что атаманы не влазят туда, куда не надо - т.е. напр. проверяют товары на годность и экологичность, а не на то, на чьем заводе произведено.

Цитировать
Это особенно заметно по арабским странам. :) Нихрена они не боятся. Потребуется - и Хиросиму с Нагасаки повторят.
Думаю ситуация в арабских странах преувеличенная с помощью сми, хотя в некоторых местах действительно у власти хватает неадекватных и отморозков. Но то, что происходит - показывает, что их правление не вечно. Чтобы развиваться на равных с западными странами люди начали рушить некоторые порядки (напр.наследственную бюрократию и взяточничество), которые мешают им жить веками.

FA

Цитата: serge-kazak от июня 18, 2012, 18:04
Но то, что происходит - показывает, что их правление не вечно. Чтобы развиваться на равных с западными странами люди начали рушить некоторые порядки
Там просто грубое вмешательство извне, и больше ничего. эти "люди" не понимают, что творят.
Цитата: serge-kazak от июня 18, 2012, 18:04
Это почему? Третий мир торговать не умеет?
Обменять золото на зеркальца и бисер? 
Цитата: serge-kazak от июня 18, 2012, 18:04
Большинству людей было пофиг, у них были дела поинтереснее.
Ну грамотные люди знали, что война неизбежна, так что уж не знаю, что у них могло быть более интересное. Огромное количество учащихся в секциях от ДОСААФ - это не подготовка или это их заставляли?
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

serge-kazak

Цитата: FA от июня 18, 2012, 18:23
Там просто грубое вмешательство извне, и больше ничего. эти "люди" не понимают, что творят.

Все люди непонимают, что творят, в условиях ограниченной информации. Поэтому они имеют право на право выбора в условиях той информации, которая у них есть. Атаманы тоже не владеют всей доступной информацией, а ту, что есть могут неправильно и предвзято интерпретировать. Не стоит доверять большую власть одному или нескольким человекам, это нарушение старого дедовского принципа "не ложить все яйца в одну корзину".

Цитировать
Обменять золото на зеркальца и бисер?
Т.е. вы предлагаете вообще не менять? Или чтобы меняли исключительно "умудренные опытом" атаманы?

Цитировать
Ну грамотные люди знали, что война неизбежна, так что уж не знаю, что у них могло быть более интересное. Огромное количество учащихся в секциях от ДОСААФ - это не подготовка или это их заставляли?
Семья, дети, работа, путешествия, изучение языков наконец. В ДОСААФ шли, потому что там было интересно, также как сейчас идут в спортзалы, на дискотеки, в турпоходы, на пейнтбол.

FA

особенно популярный в те годы вид спорта - туризм. Потому что туристам давали паек. Студенты в походы ходили каждые выходные. :) Это не шутка, это правда.
Цитата: serge-kazak от июня 18, 2012, 18:37
Атаманы тоже не владеют всей доступной информацией, а ту, что есть могут неправильно и предвзято интерпретировать.
как бы то ни было, но уровень понимания у Муаммара Каддафи несравним с пониманием бедуина.
Цитата: serge-kazak от июня 18, 2012, 18:37
Семья, дети, работа, путешествия,
Путешествия? Ну смешно, да. в голодной и воюющей стране. и когда завтра снова война.
Цитата: serge-kazak от июня 18, 2012, 18:37
Или чтобы меняли исключительно "умудренные опытом" атаманы?
Типа того. чтоб глупцы не совершили коллективного самоубийства.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр