Author Topic: Задорнов - режиссер  (Read 17434 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Rex

  • Guest
« Reply #75on: December 14, 2012, 00:13 »
А Варины у Тацита действительно есть
Так в том-то и дело, что varini, а не Варангия, которая впервые появляется в византийских источниках!
Варанги - да, в 11 веке. Варангии у них нет вообще (за исключения одной выдумки). Более того - варанги были просто собирательным названием всех наемников, туда включались и англичане, кто и были основными варангами, и тд.
А русское варяги из варинги, и никто не доказал что это одно слово, и вообще какая форма древнее.

Offline do50

  • Posts: 33081
  • Gender: Male
« Reply #76on: December 14, 2012, 00:46 »
и не одного упоминания о славянских письменных памятниках! ну как жешь они торговлю с греками вели??? не пойму... хотя у "диких" скандинавов была руническая письменность
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Rex

  • Guest
« Reply #77on: December 14, 2012, 01:01 »
Ну там основная мысль была, сто пока пока варяги по деревьям лазали, славяне города строили. И какого спрасывается им дикаря над собой ставить? Сто-то в этом роде

Ну вообще-то это давно известный факт. В Скандинавии города стали ставить очень поздно. Позже всех. Славяне же ставили города на южном побережье Балтийского моря очень рано. Это были крупнейшие города севера Европы. Вся ранняя торговля Волжко-Балтийского пути шла через славянские города. Что говорить если Берлин - славянский город - стал столицей германии именно потому что он был крупнейшим городом Северной Германии. А Микленбург - один из торговых городов балтийских славян - так и переводится Великий город, по-славянски Велиград.

Это варяги-то по деревьям лазали? :o
не варяги, а скандинавы как бэ

А Варины у Тацита действительно есть
Так в том-то и дело, что varini, а не Варангия, которая впервые появляется в византийских источниках!
Варанги - да, в 11 веке. Варангии у них нет вообще (за исключения одной выдумки). Более того - варанги были просто собирательным названием всех наемников, туда включались и англичане, кто и были основными варангами, и тд.
А русское варяги из варинги, и никто не доказал что это одно слово, и вообще какая форма древнее.

« Reply #78on: December 14, 2012, 01:14 »
Ну там основная мысль была, сто пока пока варяги по деревьям лазали, славяне города строили. И какого спрасывается им дикаря над собой ставить? Сто-то в этом роде

Ну вообще-то это давно известный факт. В Скандинавии города стали ставить очень поздно. Позже всех. Славяне же ставили города на южном побережье Балтийского моря очень рано. Это были крупнейшие города севера Европы. Вся ранняя торговля Волжко-Балтийского пути шла через славянские города. Что говорить если Берлин - славянский город - стал столицей германии именно потому что он был крупнейшим городом Северной Германии. А Микленбург - один из торговых городов балтийских славян - так и переводится Великий город, по-славянски Велиград.

Это варяги-то по деревьям лазали? :o
не варяги, а скандинавы как бэ

А Варины у Тацита действительно есть
Так в том-то и дело, что varini, а не Варангия, которая впервые появляется в византийских источниках!
Варанги - да, в 11 веке. Варангии у них нет вообще (за исключения одной выдумки). Более того - варанги были просто собирательным названием всех наемников, туда включались и англичане, кто и были основными варангами, и тд.
А русское варяги из варинги, и никто не доказал что это одно слово, и вообще какая форма древнее.

и не одного упоминания о славянских письменных памятниках! ну как жешь они торговлю с греками вели??? не пойму... хотя у "диких" скандинавов была руническая письменность
Ну и что? А у диких славян были деньги современного образца! Деньги печатались на "бумаге", точнее на кусках полотна (отсюда платить). Это деньги 20-го века!

Offline Bhudh

  • Posts: 50448
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #79on: December 14, 2012, 01:20 »
Ну так в фильме-то речь не о писпамятниках, а о Рюрике.
Хотя, конечно, упоминание похожести (? ну не возведению же!) имени Рюрик на Эрик (⁈) и неупоминание версий Хрёкр и Рорик характеризует и таки да, символизирует.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline do50

  • Posts: 33081
  • Gender: Male
« Reply #80on: December 14, 2012, 08:46 »
Ну так в фильме-то речь не о писпамятниках, а о Рюрике
правильно, но вещает то Задорнов о том, что славяне-земледельцы уходили на восток, где и обживались и построили великую цивилизацию со множеством городов,  а может быть земледельческая цивилизация без календаря? наличие календаря - наличие письменности, может хоть кто-нибудь назвать хотя бы одну великую земледельческую цивилизацию без письменности? фильм конечно же приятный и лишний раз показывает, что наши поезда - самые поездатые поезда в мире, но...
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

« Reply #81on: December 14, 2012, 12:37 »
и вот, что ещё настораживает, не упоминание о финно-угорских народах. на востоке славяне заселяли не пустынные земли, там жили меря, мещера, мурома и говорить о становлении русского этноса без упоминания финно-угорских народов - ложь и преступление перед историей
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

« Reply #82on: December 14, 2012, 12:42 »
и вот, что ещё настораживает, не упоминание о финно-угорских народах. на востоке славяне заселяли не пустынные земли, там жили меря, мещера, мурома и говорить о становлении русского этноса без упоминания финно-угорских народов - ложь и преступление перед историей
Да формат фильма-то любительский, чисто журналистский, для первичного ознакомления простого народа. В его метраж мало что вместится. Естественно. он не упоминает ничего не относящегося к прямо к делу с точки зрения Задорного.

Offline VVT

  • Posts: 105
  • Gender: Male
« Reply #83on: December 14, 2012, 12:50 »
Вопрос к посмотревшим: таки причем тут Лужков Шлёцер? Упоминается ли он в фильме и зачем вообще Задорнов егго вытащил на свет божий? 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45208
  • Gender: Male
« Reply #84on: December 14, 2012, 12:53 »
там жили меря, мещера, мурома

на самом деле это были славянские племена меричей, мещеричей, муромичей и даже голядичей и весичей с водичами и так далее. :umnik:

Offline VVT

  • Posts: 105
  • Gender: Male
« Reply #85on: December 14, 2012, 13:01 »
там жили меря, мещера, мурома

на самом деле это были славянские племена меричей, мещеричей, муромичей и даже голядичей и весичей с водичами и так далее. :umnik:

Веселых и чудаковатых чудичей не забываем

Offline Чугуний

  • Posts: 8644
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
« Reply #86on: December 14, 2012, 13:02 »
Задорнов - кто этот человек?
Все будут наказаны.

« Reply #87on: December 14, 2012, 13:04 »
там жили меря, мещера, мурома

на самом деле это были славянские племена меричей, мещеричей, муромичей и даже голядичей и весичей с водичами и так далее. :umnik:
С мерей не все та гладко. Еще Седов указывал что славяне туда проникли не позже 6 го века. Началась метисация. И поэтому культура меря впитала большое количество славянских традиций. Хотя ославянились меря только более чем через полтысячилетия.

Не надо кидаться на публицистический фильм, все эти тонкости всё равно ни в одном фильме не рассказать. Он заинтересовал? Лажи там было не так много, да о многом умолчал. Но он заинтересовал? Побудил к дальнейшему познанию? Значит он свою задачу выполнил.



Offline Bhudh

  • Posts: 50448
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #88on: December 14, 2012, 16:56 »
Вопрос к посмотревшим: таки причем тут Лужков Шлёцер?
Основатель норманизма же ж в самом его махровом виде.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline VVT

  • Posts: 105
  • Gender: Male
« Reply #89on: December 14, 2012, 18:16 »
Вопрос к посмотревшим: таки причем тут Лужков Шлёцер?
Основатель норманизма же ж в самом его махровом виде.

Ну он-то, может, и основатель. Но почему Задорнов именно его выбрал в оппоненты, как-будто в том же 18 веке не было других ученых, как будто русская историческая наука с тех пор не развивалась? Татищев, Ломоносов, Щербатов, Карамзин, Костомаров, Ключевский (я специально одних русских вспоминал), видимо, не в счет.
Бесит гнилая тактика тактика всех этих альтернативщиков - передергивание. Принимается за аксиому, что "официальную" русскую историю придумал в 18 веке какой-то некомпетентный и злокозненный немец, а все последующие историки лишь переписывали его теорию другим языком даже не пытаясь думать. Очень удобная тактика - с одной стороны, отсутствие собственных мыслей у защитников "официальной" истории считается, какбэ, доказанным. С другой стороны, ученый 18 века, ограниченный в источниках и методах исследований, вероятно также не идеально объективный и не гениальный - достаточно удобный оппонент

Offline Bhudh

  • Posts: 50448
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #90on: December 14, 2012, 18:22 »
Но почему Задорнов именно его выбрал в оппоненты, как-будто в том же 18 веке не было других ученых, как будто русская историческая наука с тех пор не развивалась? Татищев, Ломоносов, Щербатов, Карамзин, Костомаров, Ключевский
Карамзина вспоминал. Татищева — антинорманиста и Ломоносова — ярого антинорманиста — тоже.

Принимается за аксиому, что "официальную" русскую историю придумал в 18 веке какой-то некомпетентный и злокозненный немец, а все последующие историки лишь переписывали его теорию другим языком даже не пытаясь думать.
Не один немец. "Главных" было трое. А насчёт "переписывания" — почитайте этих троих, а потом «ИГР» Карамзина, и найдите, что у него там появилось нового в описании норманнской теории…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #91on: December 14, 2012, 18:29 »
Ну он-то, может, и основатель. Но почему Задорнов именно его выбрал в оппоненты, как-будто в том же 18 веке не было других ученых, как будто русская историческая наука с тех пор не развивалась?
Ну он и спорит с основателями.
Quote
Татищев, Ломоносов,
А вот эти в норманисты ну никак не тянут.

[/quote]Бесит гнилая тактика тактика всех этих альтернативщиков - передергивание. Принимается за аксиому, что "официальную" русскую историю придумал в 18 веке какой-то некомпетентный и злокозненный немец, а все последующие историки лишь переписывали его теорию другим языком даже не пытаясь думать. Очень удобная тактика - с одной стороны, отсутствие собственных мыслей у защитников "официальной" истории считается, какбэ, доказанным. С другой стороны, ученый 18 века, ограниченный в источниках и методах исследований, вероятно также не идеально объективный и не гениальный - достаточно удобный оппонент
[/quote]
Да, до восемнадцатого века альтернативщики были немцы. Надо заметить что """официальная""" история страдает абсолютно тем же, что вы и написали. А в последнее время, в связи накопления прорвы фактов противоречащим норманистким взглядам, так просто перешла на личности. В связи с этим ныне употребление "льтернативщик", "официал" надо рассматривать как оскорбление.

Offline VVT

  • Posts: 105
  • Gender: Male
« Reply #92on: December 14, 2012, 18:45 »
Не один немец. "Главных" было трое. А насчёт "переписывания" — почитайте этих троих, а потом «ИГР» Карамзина, и найдите, что у него там появилось нового в описании норманнской теории…
Не буду врать - тех троих (видимо, Байера, Шлецера и Миллера?) не читал и читать не хочу. Не интересно (что там может быть нового), а их язык и манера изложения наверняка вызывает взрыв мозга у современного читателя (как не хочу читать Татищева, Щербатова и прочих). Уверен, что и большинство их хулителей, включая Задорнова их не читали.  Карамзина читал, не скрою. В то, что Карамзин продался проклятому Западу и других учил обманывать доверчивый русский народ не верю ни капли.
Вообще, я немало прочел книг по истории, но как-то с панегириками Шлецеру, как "великому отцу и учителю" не сталкивался. Сложно поверить, что современные ученые знают правду, но боятся спорить с его нерушимым авторитетом. Да и норманнская теория в том самом "махровом" виде, кажется, никем в 20 веке не поддерживалась, а в советские времена еще и прямо осуждалась.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45208
  • Gender: Male
« Reply #93on: December 14, 2012, 18:46 »
Рюрик был рюрикцем и говорил на рюрикском языке рюрикской группы рюрикской семьи. И все довольны.

Offline Bhudh

  • Posts: 50448
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #94on: December 14, 2012, 18:49 »
их язык и манера изложения наверняка вызывает взрыв мозга у современного читателя
Надо сказать, что взрыв мозга вызвал в своё время как раз Карамзин.
Просто потому, что это был первый труд такого масштаба и такой распространённости, да ещё и поддержанный императорским домом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline VVT

  • Posts: 105
  • Gender: Male
« Reply #95on: December 14, 2012, 18:50 »
Рюрик был рюрикцем и говорил на рюрикском языке рюрикской группы рюрикской семьи. И все довольны.

В рюрикскую группу также входили синеусский и труворский. Правда не решенным считается вопрос, считать ли их самостоятельными языками или диалектами рюрикского

Offline do50

  • Posts: 33081
  • Gender: Male
« Reply #96on: December 14, 2012, 18:53 »
Рюрик был рюрикцем и говорил на рюрикском языке рюрикской группы рюрикской семьи. И все довольны.
у вас столько бредовых тем, зачем же вы сюда лезете???
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45208
  • Gender: Male
« Reply #97on: December 14, 2012, 18:58 »
у вас столько бредовых тем, зачем же вы сюда лезете???

это чисто компромисс. объявить варягов изолятом. а то достали уже эти споры, научные и не очень.

Offline do50

  • Posts: 33081
  • Gender: Male
« Reply #98on: December 14, 2012, 19:03 »
Offtop
у вас столько бредовых тем, зачем же вы сюда лезете???

это чисто компромисс. объявить варягов изолятом. а то достали уже эти споры, научные и не очень.
смешно!  ;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18524
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
« Reply #99on: December 15, 2012, 19:51 »
Вопрос к посмотревшим: таки причем тут Лужков Шлёцер?
Основатель норманизма же ж в самом его махровом виде.
Основатель скорее Байер (а для кого-то основателем является Петрей), а Шлёцер продолжатель.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: