Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языковая карта Европы 1741 года

Автор Didmitra, июня 9, 2012, 13:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штудент

Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2012, 16:11
Еще очень интересно почитать, на каких языках там говорят в Англии и Шотландии. :green:
Древнеанглийский? :o
Wahn, Wahn, überall Wahn!


Мечтатель

Цитата: Conservator от июня  9, 2012, 16:18
Цитата: Python от июня  9, 2012, 13:57
Больше вопросов вызывает татарская территория, соответствующая Украине.

все нормально, та территория от Крымского ханства была отторгнута позже.

Ага. То ж будущая Новороссия, которую фаворит Екатерины Второй Потемкин будет осваивать после русско-турецкой войны 1768-1774 гг. К Украине никакого отношения эта территория тогда еще не имела.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Didmitra

Цитата: Alexi84 от июня  9, 2012, 15:54
Цитата: Штудент от июня  9, 2012, 14:12
Странная карта... 1741-й, а на юге Испании ещё указан "мавританский". Его ж там уже два века как минимум не было.
Вот-вот, мне тоже это сразу бросилось в глаза.
И ещё прусский язык, указанный в Восточной Пруссии - к 1741 г. там уже царил немецкий.

А вообще-то интересную карту Didmitra откопал. :)

Литовский тоже царил в Пруссии, особено в северной части.
ИЕ – изобретение немецких нацистов.
Лингвистика – последнее пристанище авторитаризма в науке.

Python

Цитата: Mechtatel от июня  9, 2012, 16:40
Цитата: Conservator от июня  9, 2012, 16:18
Цитата: Python от июня  9, 2012, 13:57
Больше вопросов вызывает татарская территория, соответствующая Украине.

все нормально, та территория от Крымского ханства была отторгнута позже.

Ага. То ж будущая Новороссия, которую фаворит Екатерины Второй Потемкин будет осваивать после русско-турецкой войны 1768-1774 гг. К Украине никакого отношения эта территория тогда еще не имела.
Имею в виду не территоию Крымского Ханства(Крым и Северное Причерноморье), а землю чуть севернее (обозначенную как Tartarica, там где арабские буквы). Крымское Ханство ею тоже владело?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2012, 16:11
Еще очень интересно почитать, на каких языках там говорят в Англии и Шотландии. :green:
В Англии - что-то с виду не тянущее на среднеанглийский, это и меня смущает. Кельтскими не владею. Думаете, новодел "под старину"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Скорее всего автор просто взял за основу какую-то более раннюю карту и накидал туда всего, что смог вычитать из античных и средневековых книг из своей районной библиотеки, не сильно заботясь о синхронности.

Rōmānus

В Ирландии написано (современной орфографией) Ár n-athair atá ar neamh, что есть в принципе правильно
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

piton

Цитата: Python от июня  9, 2012, 17:20
Имею в виду не территоию Крымского Ханства(Крым и Северное Причерноморье), а землю чуть севернее (обозначенную как Tartarica, там где арабские буквы). Крымское Ханство ею тоже владело?..
Судя по карте, это уже за Харьковом. :)
Но вообще-то Запорожье до 1731 относилось к Крыму.
W

Awwal12

В любом случае, арабская графика во Фракии - это что-то не ранее XIV века, а в степи - не ранее XIII века. С другой стороны, к началу XVI века арабоязычие в Гранаде было уже практически ликвидировано.
Цитата: Oleg Grom от июня  9, 2012, 17:24
Скорее всего автор просто взял за основу какую-то более раннюю карту и накидал туда всего, что смог вычитать из античных и средневековых книг из своей районной библиотеки, не сильно заботясь о синхронности.
В любом случае вряд ли он жил в XVIII веке. Владеть латынью, но не иметь ни малейшего представления о современной географии и о современном английском языке - это как-то странно, вы не находите?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Didmitra

ИЕ – изобретение немецких нацистов.
Лингвистика – последнее пристанище авторитаризма в науке.

Awwal12

С другой стороны, на карте не показано вообще ничего между Польшей и Россией. Поэтому вряд ли карта датируется веками с XIV (когда ВКЛ получило признание в "цивилизованном мире") до XVI (когда ВКЛ было объединено с Польшей). :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Awwal12 от июня  9, 2012, 17:33
Владеть латынью, но не иметь ни малейшего представления о современной географии

С географией там всё в порядке. Карты с аналогичной достоверностью можно найти и в советских изданиях. (Собственно, даже сейчас из клипартов иногда достают черт-знает-что.)

Это в атласах старались изобразить правдоподобные очертания, во всех остальных изданиях карты рисовали тяп-ляп. А здесь явно целью была не географическая достоверность.

Awwal12

Кстати, литовский показан на территории Польши, т.е. карта получается не ранее конца XVI в. Однако же этому противоречат данные по Гранаде, датирующие карту периодом не позднее начала XVI в.. Тупик. И даже если автор, живший в XVII в., скомпилировал карту из подручного материала, то не иметь никакого представления о современном английском?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Hellerick от июня  9, 2012, 17:41
С географией там всё в порядке.
Я имею в виду не точность картографирования, а мавров в Испании в первую очередь...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: Awwal12 от июня  9, 2012, 17:33
Владеть латынью, но не иметь ни малейшего представления о современной географии и о современном английском языке - это как-то странно, вы не находите?..
Мало ли фриков тогда было? Знание латыни для тех времен - норма, знать же о современном английском автор-немец был вовсе не обязан. Судя по (wiki/en) Synopsis_Universae_Philologiae жил товарищ таки правда в 18 в.

ЗЫ. Тут не так давно постили одну современную карту языков и диалектов с тоннами грубейших ошибок. Хотя казалось бы, пользуясь тупо википедией можно составить вполне достоверную карту.

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от июня  9, 2012, 17:47
Знание латыни для тех времен - норма, знать же о современном английском автор-немец был вовсе не обязан.
А ещё он не знал о том, что никаких мавров в стране, раскинувшейся на половину Земного шара, нет и уже давно?.. О Господи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: Awwal12 от июня  9, 2012, 17:50
А ещё он не знал о том, что никаких мавров в стране, раскинувшейся на половину Земного шара, нет и уже давно?.. О Господи.
Ну не знал. С кем не бывает. Не было у него интернета и википедии. Надо брать всю книгу и смотреть какими он пользовался источниками. А так, это все гадание на кофейной гуще.

Awwal12

Так он ещё и лингвист. Не имеющий никакого представления о языке ведущих европейских держав. Сделайте меня развидеть это, пожалуйста...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


jvarg

Цитата: Штудент от июня  9, 2012, 14:12
Странная карта... 1741-й, а на юге Испании ещё указан "мавританский". Его ж там уже два века как минимум не было.

Да с чего бы? Если в 18 веке было последнее  восстание морисков?

Отмена политических прав не означает исчезновение языка.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: Python от июня  9, 2012, 17:20
Имею в виду не территоию Крымского Ханства(Крым и Северное Причерноморье), а землю чуть севернее (обозначенную как Tartarica, там где арабские буквы). Крымское Ханство ею тоже владело?..
До расцвета Российской Империи этой землей никто не владел.

Это было т.н. "Дикое Поле".

Там никто не жил. Русские там не жили, так как боялись татар, татары там не жили, так как боялись русских.

Очень уж удобная территория для набегов.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: jvarg от июня  9, 2012, 18:11
Цитата: Штудент от июня  9, 2012, 14:12Странная карта... 1741-й, а на юге Испании ещё указан "мавританский". Его ж там уже два века как минимум не было.
Да с чего бы? Если в 18 веке было последнее  восстание морисков?
Источник?
Цитата: jvarg от июня  9, 2012, 18:11
Отмена политических прав не означает исчезновение языка.
Есть смутное подозрение, что большая часть местного населения и не была никогда арабоязычной.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: jvarg от июня  9, 2012, 18:17
Цитата: Python от июня  9, 2012, 17:20Имею в виду не территоию Крымского Ханства(Крым и Северное Причерноморье), а землю чуть севернее (обозначенную как Tartarica, там где арабские буквы). Крымское Ханство ею тоже владело?..
До расцвета Российской Империи этой землей никто не владел.

Это было т.н. "Дикое Поле".
При чём тут "Дикое Поле"? На карте нет вообще никаких намёков на Украину. Польша, по этой карте, идет только до Карпат, а дальше - Татария...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр