Author Topic: Языковая карта Европы 1741 года  (Read 10174 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Posts: 9160
  • Gender: Male
Еще очень интересно почитать, на каких языках там говорят в Англии и Шотландии. :green:
Древнеанглийский? :o
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Hellerick

  • Posts: 24833
  • Gender: Male
А вообще-то интересную карту Didmitra откопал. :)

Не он первый
Praise the Lord and Pass the Dictionary!

Offline Мечтатель

  • Posts: 14867
  • Gender: Male
Больше вопросов вызывает татарская территория, соответствующая Украине.

все нормально, та территория от Крымского ханства была отторгнута позже.

Ага. То ж будущая Новороссия, которую фаворит Екатерины Второй Потемкин будет осваивать после русско-турецкой войны 1768-1774 гг. К Украине никакого отношения эта территория тогда еще не имела.

Offline Didmitra

  • Posts: 798
  • Gender: Male
Странная карта... 1741-й, а на юге Испании ещё указан "мавританский". Его ж там уже два века как минимум не было.
Вот-вот, мне тоже это сразу бросилось в глаза.
И ещё прусский язык, указанный в Восточной Пруссии - к 1741 г. там уже царил немецкий.

А вообще-то интересную карту Didmitra откопал. :)

Литовский тоже царил в Пруссии, особено в северной части.
ИЕ – изобретение немецких нацистов.
Лингвистика – последнее пристанище авторитаризма в науке.

Offline Python

  • Posts: 33152
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Больше вопросов вызывает татарская территория, соответствующая Украине.

все нормально, та территория от Крымского ханства была отторгнута позже.

Ага. То ж будущая Новороссия, которую фаворит Екатерины Второй Потемкин будет осваивать после русско-турецкой войны 1768-1774 гг. К Украине никакого отношения эта территория тогда еще не имела.
Имею в виду не территоию Крымского Ханства(Крым и Северное Причерноморье), а землю чуть севернее (обозначенную как Tartarica, там где арабские буквы). Крымское Ханство ею тоже владело?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
Еще очень интересно почитать, на каких языках там говорят в Англии и Шотландии. :green:
В Англии - что-то с виду не тянущее на среднеанглийский, это и меня смущает. Кельтскими не владею. Думаете, новодел "под старину"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
Скорее всего автор просто взял за основу какую-то более раннюю карту и накидал туда всего, что смог вычитать из античных и средневековых книг из своей районной библиотеки, не сильно заботясь о синхронности.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17040
  • Gender: Male
В Ирландии написано (современной орфографией) Ár n-athair atá ar neamh, что есть в принципе правильно
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online piton

  • Posts: 35819
Имею в виду не территоию Крымского Ханства(Крым и Северное Причерноморье), а землю чуть севернее (обозначенную как Tartarica, там где арабские буквы). Крымское Ханство ею тоже владело?..
Судя по карте, это уже за Харьковом. :)
Но вообще-то Запорожье до 1731 относилось к Крыму.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
В любом случае, арабская графика во Фракии - это что-то не ранее XIV века, а в степи - не ранее XIII века. С другой стороны, к началу XVI века арабоязычие в Гранаде было уже практически ликвидировано.
Скорее всего автор просто взял за основу какую-то более раннюю карту и накидал туда всего, что смог вычитать из античных и средневековых книг из своей районной библиотеки, не сильно заботясь о синхронности.
В любом случае вряд ли он жил в XVIII веке. Владеть латынью, но не иметь ни малейшего представления о современной географии и о современном английском языке - это как-то странно, вы не находите?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Didmitra

  • Posts: 798
  • Gender: Male
(wiki/en) File:Hensel_1741_4maps.jpg

... и не только Европа.
ИЕ – изобретение немецких нацистов.
Лингвистика – последнее пристанище авторитаризма в науке.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
С другой стороны, на карте не показано вообще ничего между Польшей и Россией. Поэтому вряд ли карта датируется веками с XIV (когда ВКЛ получило признание в "цивилизованном мире") до XVI (когда ВКЛ было объединено с Польшей). :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 24833
  • Gender: Male
Владеть латынью, но не иметь ни малейшего представления о современной географии

С географией там всё в порядке. Карты с аналогичной достоверностью можно найти и в советских изданиях. (Собственно, даже сейчас из клипартов иногда достают черт-знает-что.)

Это в атласах старались изобразить правдоподобные очертания, во всех остальных изданиях карты рисовали тяп-ляп. А здесь явно целью была не географическая достоверность.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
Кстати, литовский показан на территории Польши, т.е. карта получается не ранее конца XVI в. Однако же этому противоречат данные по Гранаде, датирующие карту периодом не позднее начала XVI в.. Тупик. И даже если автор, живший в XVII в., скомпилировал карту из подручного материала, то не иметь никакого представления о современном английском?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

С географией там всё в порядке.
Я имею в виду не точность картографирования, а мавров в Испании в первую очередь...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
Владеть латынью, но не иметь ни малейшего представления о современной географии и о современном английском языке - это как-то странно, вы не находите?..
Мало ли фриков тогда было? Знание латыни для тех времен - норма, знать же о современном английском автор-немец был вовсе не обязан. Судя по (wiki/en) Synopsis_Universae_Philologiae жил товарищ таки правда в 18 в.

ЗЫ. Тут не так давно постили одну современную карту языков и диалектов с тоннами грубейших ошибок. Хотя казалось бы, пользуясь тупо википедией можно составить вполне достоверную карту.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
Знание латыни для тех времен - норма, знать же о современном английском автор-немец был вовсе не обязан.
А ещё он не знал о том, что никаких мавров в стране, раскинувшейся на половину Земного шара, нет и уже давно?.. О Господи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
А ещё он не знал о том, что никаких мавров в стране, раскинувшейся на половину Земного шара, нет и уже давно?.. О Господи.
Ну не знал. С кем не бывает. Не было у него интернета и википедии. Надо брать всю книгу и смотреть какими он пользовался источниками. А так, это все гадание на кофейной гуще.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
Так он ещё и лингвист. Не имеющий никакого представления о языке ведущих европейских держав. Сделайте меня развидеть это, пожалуйста...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Posts: 18657
  • Gender: Male
͡° ͜ʖ ͡°

Offline jvarg

  • Posts: 12614
  • Gender: Male
Странная карта... 1741-й, а на юге Испании ещё указан "мавританский". Его ж там уже два века как минимум не было.

Да с чего бы? Если в 18 веке было последнее  восстание морисков?

Отмена политических прав не означает исчезновение языка.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Имею в виду не территоию Крымского Ханства(Крым и Северное Причерноморье), а землю чуть севернее (обозначенную как Tartarica, там где арабские буквы). Крымское Ханство ею тоже владело?..
До расцвета Российской Империи этой землей никто не владел.

Это было т.н. "Дикое Поле".

Там никто не жил. Русские там не жили, так как боялись татар, татары там не жили, так как боялись русских.

Очень уж удобная территория для набегов.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49825
  • Gender: Male
Странная карта... 1741-й, а на юге Испании ещё указан "мавританский". Его ж там уже два века как минимум не было.
Да с чего бы? Если в 18 веке было последнее  восстание морисков?
Источник?
Отмена политических прав не означает исчезновение языка.
Есть смутное подозрение, что большая часть местного населения и не была никогда арабоязычной.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Имею в виду не территоию Крымского Ханства(Крым и Северное Причерноморье), а землю чуть севернее (обозначенную как Tartarica, там где арабские буквы). Крымское Ханство ею тоже владело?..
До расцвета Российской Империи этой землей никто не владел.

Это было т.н. "Дикое Поле".
При чём тут "Дикое Поле"? На карте нет вообще никаких намёков на Украину. Польша, по этой карте, идет только до Карпат, а дальше - Татария...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 49437
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не Татария, а TARTARIA Vocibus Teutonicis et Slavonicis mixta.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: