Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Меч-кладенец и кладбище

Автор Maighdean Mhara, апреля 15, 2004, 12:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Maighdean Mhara

Последний "Гость" -- это я.

Возможно, "класть" -- это порезать, но через меч-кладенец, кладбище и клад оно перешло в супплетивная форму "положить"?
Значит, слова сабж'а -- пограничные, переходные, а потому (для нас, сегодня) -- двусмысленные?
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее!

Женщина-воин

Майден, посмотрела у Владимира Ивановича  - на 2-х страницах объясняется слово «резать». Но в интересующем вас контексте речь идет только о «резне», как о кровопролитной драке холодным оружием.
Незнание космических законов не освобождает от земной ответственности.

Maighdean Mhara

В Интернете нашла словарь Даля, там все-таки основным признается "класть" в смысле укладывать, накладывать. Отсюда -- уклад как полоска металл, _накладываемая_ на лезвие, и кладеный -- животное, которое _укладывают_ для проведения определенной операции. А кладенец -- это нож, подходящий для такой операции.

"Кладенец м. скопец, холощеный, кладеный. | Пск. твер. большой нож, которым режут скотину.
Кладенец м. кладенец; | булат, сталь, уклад. Меч кладенец. | Колодезь, кладезь. | Тамб. кладеное животное, баран; человек скопец. Кладыш пск. твер. кладеный кабан; боров, кнур, хряк.
Кладенцовый, кладенецкий, ко кладенцу относящ."

Получается, что "gladius" как режущее лезвие затерялось при заимствовании и переосмыслилось в созвучное "класть"?
А что, кельты-то кладенцом называли скальпель для кастрации? Они, кстати, славились как отличные кузнецы, и в числе археологических находок есть и хирургические инструменты.
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее!

Leo

Слышал старый-престарый анекдот:
берётся выражение
"Доклад товарищу Брежневу" и оно повторяется несколько раз, отнимая от первого слова каждый раз по одной букве спереди :)

Viejo

Есть идея копнуть глубже. В фонетическом ореоле слова первая буква имеет наибольший вес (если слово сокращ. по максимуму, то
следует оставить только первую букву, а не последнюю), а сдвоенные
согласные в начале слово однозначно намекают на приставочную функцию первой согласной в слове, т.е. с точки зрения фонетики: к-лад. К (чему, кому) - ладу. Осталось выяснить "кто" такой - "лад". Изыскания оставляю желающим. Ноги этих рассуждений растут из систем исскуственного интелекта. Программы, деляющие перевод с неизвестных языков (без словаря :), основываются на предпосылке одинаковости ореолов слов (фонетических, семантических и т.д.) во вселенной. Иными словами слово остаётся в употреблении, если его значение соответствует его звучанию, иначе оно умирает.

Спасибо, что прочитали.

Руфь

Название "меч-кладенец" может иметь отношение к технологии его изготовления, которая включала выдержку железа (руды),  из которой
он изготовлялся в болоте (как ни странно). Руда таким образом приобретала особые качества.

DarkMax2

ЦитироватьКлад, -ду, м. кладу дати. Поколотить, побить. Він старших не займав, бо вони йому доброго кладу дадуть.
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/23046-klad.html
В тему?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

ameshavkin

Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2017, 19:25
В тему?
Нет. "Кладенцом" называют меч Бовы Королевича. В итальянском источнике Clarenza.

DarkMax2

Цитата: ameshavkin от ноября 26, 2017, 19:47
Цитата: DarkMax2 от ноября 26, 2017, 19:25
В тему?
Нет. "Кладенцом" называют меч Бовы Королевича. В итальянском источнике Clarenza.
Слышал, ґляденція. В укр. сказках меч самосіч или самобієць.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

ameshavkin


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр