Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

(мы) незнакомы/не знакомы

Автор Ахьшь, июня 7, 2012, 14:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ахьшь


Awwal12

Хороший вопрос.
Поиск по "Национальному корпусу русского языка" показывает, что оба варианта встречаются в литературе, в том числе и старой.
"Мы не знакомы."
"Мы незнакомы."
Цитата: Ахьшь от июня  7, 2012, 14:18
Знакомы—это кр. прилагательное или причастие?
Краткое прилагательное, естественно. Причастию тут неоткуда взяться.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Отсеял материалы позднее 1985 года. Итог:
"Мы не знакомы" (11 вхождений)
"Мы незнакомы" (11 вхождений, лол)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Марго

А зачем в Нацкорпус ходить за правиламиАхьшь, почитайте вот здесь параграф 66: http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#з_04

Кратко: оба варианта возможны, а с определенностью о написании "не знакомы" можно судить только исходя из Вашего контекста.

Awwal12

Цитата: Margot от июня  7, 2012, 16:36
А зачем в Нацкорпус ходить за правилами?
Нормальные правила не содержат слов "как правило", "обычно" и "не всегда". Иначе это не правила, а тихое издевательство.
С чисто формальной же точки зрения, русские правила написания "не" с прилагательными не задают достоверно слитного или раздельного написания в любом отдельно взятом случае.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Март

Насчёт правил - good.
Но как это связано с глаголами?..

Awwal12

P.S.: Замечу, что писателям начала XX века вообще плевать на Розенталя. Вот у Каверина:
Цитировать...ни с того ни с сего назвал меня «девицей» и притворился, что мы не знакомы.
И у него же:
ЦитироватьОн мог подчеркнуть, что мы незнакомы.
Разница в контексте стремится к нулю.
Неудивительно, что Розенталь, писавший свои правила десятилетия спустя, так и не смог выбраться из своих "обычно" и "как правило".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Март

Знаком(ый) - как(ов/ой). Не что делаем(ый) же?..
Какая связь с глаголами?..
Или определяем часть речи по значению/"смыслу"?..
Или всё же по грамматически значимым вопросам?..
"Зелень" - цвет. Прилагательное... "Бег" - действие. Глагол... "Абстракция" - чёрте что. Вообще никакая часть речи...
:D

Марго

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 16:46
Нормальные правила не содержат слов "как правило", "обычно" и "не всегда".
Я думала, здесь всем известно, что у Розенталя не правила, а рекомендации - отсюда и эти слова. Правила у нас одни — П-56.  Но Розенталь писал свои рекомендации, исходя именно из них, правил 1956 года. Если Вам угодно, можете поискать в источннике, в П-56.

Однако уверяю Вас, Розенталь обошелся с этими правилам  очень аккуратно, лишь развив и дополнив их в соответствии с требованиями времени. Потому не стоит так пренебрежительно относиться в рекомендациям Розенталя, если Вы хотите писать грамотно, притом спустя более полувека с момента утверждения единственных действующих правил.

Март


Солохин

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 16:54
P.S.: Замечу, что писателям начала XX века вообще плевать на Розенталя. Вот у Каверина:
Цитировать...ни с того ни с сего назвал меня «девицей» и притворился, что мы не знакомы.
И у него же:
ЦитироватьОн мог подчеркнуть, что мы незнакомы.
Разница в контексте стремится к нулю.
Я обычно вставляю пропущенное "есть" или заменяю время на прошлое
...ни с того ни с сего назвал меня «девицей» и притворился, что мы не были знакомы.
Он мог подчеркнуть, что мы были незнакомы.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Март

Примечание.
Грамматика - это придумываемые нами приметы сочетаемости слов (не более, но и...); грамматические значения - то, чего в реальной жизни нет: род не пол (того три, этого же всего, увы, четыре); число не количество; падежей в жизни вообще нет...

Awwal12

Цитата: Margot от июня  7, 2012, 17:01
Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 16:46Нормальные правила не содержат слов "как правило", "обычно" и "не всегда".
Я думала, здесь всем известно, что у Розенталя не правила, а рекомендации
Ну вам, очевидно, неизвестно, раз вы сами начинаете разговор про "правила", попутно выделяя их самым жирным шрифтом и недоумевая, зачем лезть в нацкорпус (на основании которого они, в общем-то, и писались пост фактум)...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Март от июня  7, 2012, 17:10
Примечание.
Грамматика - это придумываемые нами приметы сочетаемости слов ("не более", но и...); грамматические значения - то, чего в реальной жизни нет: род не пол (того три, этого же всего, увы, четыре); число не количество; падежей в жизни вообще нет (никто никуда ни на кого при этом не падал)...
Слов в реальной жизни вообще нет. Есть предметы, признаки и действия, словами обозначаемые. Непонятно только, какое это отношение имеет к теме...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Март

Не поняла... Я сейчас не слова печатаю?.. И не в ответ на слова?..
Уж совсем-то не надо...

Март

А насчёт "признаков" предлагаю прогуляться в "Педсовет"... Там тоже ребята понастучали... Особенно дамы-с... "Слофф"...

Март

Типа вроде философов и, особенно, "преподавателей МХК" (прошу прощения у коммунальщиков за опечатку "МЖК")...
:D

Марго

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 16:54
P.S.: Замечу, что писателям начала XX века вообще плевать на Розенталя.

Зачем так грубо? К тому же Вы невнимательно прочли Розенталя. А у него сказано, что не с прилагательными пишется раздельно, если отрицается положительный признак, и слитно, если утверждается отрицательный. Проще говоря, если акцент делается именно на частице не, то написание раздельное, и наоборот.

А уж куда автор литературного произведения сделал акцент — это его, авторские, дела. Потому не стоит так сильно удивляться разнице в написании у того же Каверина.


Цитата: Март от июня  7, 2012, 17:04
(прости, Моргот)!..

Завязывайте хамить, Март. Даже в мужском обличье это вам не к лицу. (Кстати, вы в собственной половой принадлежности здесь и сами путаетесь: то "не понял", то "не поняла" Тщательнее надо бы...:()


Awwal12

Цитата: Margot от июня  7, 2012, 17:28
А у него сказано, что не[/i ]с прилагательными пишется раздельно, если отрицается положительный признак, и слитно, если утверждается отрицательный.
Это граничит со шмелизмом. Чисто синтаксически, отрицание положительного признака == утверждение отрицательного признака. По факту же вся разница в тонких эмфазисах, что вы сами и признали ниже.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Солохин

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 17:38отрицание положительного признака == утверждение отрицательного признака.
Не согласен.
Не хороший еще не значит нехороший.

Русское "не" омонимично.
Оно может означать просто отрицание, а может - противоположность
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Lodur

Цитата: Margot от июня  7, 2012, 17:28Завязывайте хамить, Март. Даже в мужском обличье это вам не к лицу. (Кстати, вы в собственной половой принадлежности здесь и сами путаетесь: то "не понял", то "не поняла" Тщательнее надо бы...:()
Может, там семья с одного эккаунта пишет? Вот и...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Солохин от июня  7, 2012, 17:41
Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 17:38отрицание положительного признака == утверждение отрицательного признака.
Не согласен.
Не хороший еще не значит нехороший.

Русское "не" омонимично.
Оно может означать просто отрицание, а может - противоположность
Так "не" со значением противоположности мы тут вообще не трогали, не так ли?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Марго

Цитата: Awwal12 от июня  7, 2012, 17:38
Это граничит со шмелизмом.

Со шмелизмом не знакома, и знакомиться не собираюсь. А приклеивание ярлыков не любила всегда — как пустой треп в отсутствие аргументов. На Розенталя же, как правило, наезжают те, кто плохо владеет материалом. Так что, прошу прощения, дальнейшую нашу с Вами беседу по поводу  правописания не с прилагательными считаю непродуктивной и продолжать ее не намерена.

Марго

Цитата: Lodur от июня  7, 2012, 17:43
Может, там семья с одного эккаунта пишет? Вот и...
Я с этой "семьей" знакома, притом не первый год, потому знаю, о чем говорю.

Awwal12

Цитата: Margot от июня  7, 2012, 17:46
А приклеивание ярлыков не любила всегда — как пустой треп в отсутствие аргументов.
Вам уже внятно изложили выше все аргументы.
Цитата: Margot от июня  7, 2012, 17:46
На Розенталя же, как правило, наезжают те, кто плохо владеет материалом.
Так не размахивайте Розенталем к месту и не к месту, и никаких проблем не будет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр