Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Переводило

Автор Вадимий, июня 5, 2012, 19:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Alexandra A

Цитата: Hellerick от июня  6, 2012, 16:42
Исп. Ruso turista

Правда так можно сказать?

Я что-то не помню чтобы в романских "национальные" прилагательные могли стоять впереди.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Кстати.

А насколько английский язык повлиял на эсперанто? В эсперанто есть много элекментов в грамматике и лексике восходящих к английскому языку?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

maristo

Странно измерять логику эсперанто относительно итальянского, почему не относительно румынского или вообще татарского?

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: Alexandra A от июня  7, 2012, 08:50
Кстати.

А насколько английский язык повлиял на эсперанто? В эсперанто есть много элекментов в грамматике и лексике восходящих к английскому языку?

Jes.  :P
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Alexandra A

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 08:51
Цитата: Alexandra A от июня  7, 2012, 08:50
Кстати.

А насколько английский язык повлиял на эсперанто? В эсперанто есть много элекментов в грамматике и лексике восходящих к английскому языку?

Jes.  :P

Примеры?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


maristo

Цитата: Alexandra A от июня  7, 2012, 09:30
Цитата: maristo от июня  7, 2012, 08:51
Цитата: Alexandra A от июня  7, 2012, 08:50
Кстати.

А насколько английский язык повлиял на эсперанто? В эсперанто есть много элекментов в грамматике и лексике восходящих к английскому языку?

Jes.  :P

Примеры?

Вам Йеса мало?  8-) Откройте словарь и вы увидите, что их достаточно. Правда как узнать точно? Английский сам наполовину состоит из заимствований.

Всяких dizajno полно наплодилось. Там rajto ущё...

Кстати vakero - ковбой, от walker?  :what:
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Alexandra A

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 09:35
Вам Йеса мало?   Откройте словарь и
вы увидите, что их достаточно. Правда как узнать точно? Английский сам
наполовину состоит из заимствований.

Всяких dizajno полно
наплодилось.

Кстати vakero - ковбой, от walker?


В грамматике есть элементы из английского? Например то что нет спряжения глаголов - это откуда взято? Из скандинавских?

А английские заимствования когда начали проникать в эсперанто? Ещё в начале 20 века или только в последние десятилетия?

P.S. Словаря эсперанто у меня нет. Как и грамматики.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

maristo

Цитата: Alexandra A от июня  7, 2012, 09:38
Цитата: maristo от июня  7, 2012, 09:35
Вам Йеса мало?   Откройте словарь и
вы увидите, что их достаточно. Правда как узнать точно? Английский сам
наполовину состоит из заимствований.

Всяких dizajno полно
наплодилось.

Кстати vakero - ковбой, от walker?


В грамматике есть элементы из английского? Например то что нет спряжения глаголов - это откуда взято? Из скандинавских?

А английские заимствования когда начали проникать в эсперанто? Ещё в начале 20 века или только в последние десятилетия?

P.S. Словаря эсперанто у меня нет. Как и грамматики.

Как можно взять откуда-то отсутсвие чего-то?  :green:

В эсперанто много априорного, я не думаю, что Заменгоф искал язык, откуда бы позаимствовать отсутсвие спряжения. Просто не ввёл его по соображениям простоты и всё.

Английские слова были в эсперанто изначально, и естественно продолжают прибывать, как и из других языков.

http://lpcs.math.msu.su/~pentus/eti.htm
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

sasza

Цитата: maristo от июня  7, 2012, 09:35
Кстати vakero - ковбой, от walker?  :what:
Оттуда же, откуда "вакцина". В общем, văcar по-румынски, так что Александре словарь не нужен.

maristo

Цитата: sasza от июня  7, 2012, 09:46
Цитата: maristo от июня  7, 2012, 09:35
Кстати vakero - ковбой, от walker?  :what:
Оттуда же, откуда "вакцина". В общем, văcar по-румынски, так что Александре словарь не нужен.

Ах да, vacca же. Не подумал. Вообще часто сложно установить точное происхождение слова, т.к. большинство слов присутствует в тех или иных формах в нескольких языках. Но иногда бывают вполне конкретные догадки.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Vertaler

Цитата: Alexandra A от июня  7, 2012, 09:38
В грамматике есть элементы из английского? Например то что нет спряжения глаголов - это откуда взято? Из скандинавских?
Из английского, да.

ЦитироватьА английские заимствования когда начали проникать в эсперанто? Ещё в начале 20 века или только в последние десятилетия?
В 207-словном списке Сводеша есть такие слова, имеющие скорее английский вид, чем какой-либо ещё:

ŝelo — шелуха, кора, скорлупа
blovi — дуть
puŝi — толкать
suno — солнце
rivero — река
ŝtono — камень
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alexandra A

Я помню я ещё в одной детской книжке по лингвистике читала что в создании эсперанто "принимал участие" и английский язык.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Солохин

Цитата: cetsalcoatle от июня  6, 2012, 16:05
Цитата: Вадимий от июня  6, 2012, 16:03Исто — это профессия?
Onanisto? ;D Да, во всём нужен профессиональный подход ;)
-ist-*
    суффикс, означающий:
        человека определённой профессии: instru/ist/o учи́тель; telegraf/ist/o телеграфи́ст;
        человека определённых убеждений, сторонника общественного движения, учения: komun/ist/o коммуни́ст; darvin/ist/o дарвини́ст.

онанист - последователь Онана, как дарвинист - последователь Дарвина, а марксист - последователь Маркса.

Это вообще-то международный суффикс. С тем же смыслом.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Alexandra A от июня  7, 2012, 11:06Я помню я ещё в одной детской книжке по лингвистике читала что в создании эсперанто "принимал участие" и английский язык.
Он сыграл в грамматике Эсперанто скорее "идеологическую" роль.
Заменгоф уже был полиглотом, когда он начал учить английский язык.
Потому его поразила сравнительная простота грамматики английского языка, именно тот факт, что там того нет, сего нет... Познакомившись с английским, он серьезно задумался о том, что в тех языках, на которых он говорил до сих пор, действительно много необязательного, избыточного для выражения мысли.

Потому хотя в эсперантской грамматике немного собственно заимствований или подражаний английскому, зато сама по себе идея минимальности грамматических средств (при сохранении семантических) - несомненно под влиянием английского.

Увы, сегодня большинство начинает прямо с английского, и потому предполагает, что английский - это некий эталон простоты грамматики. На самом деле это, конечно, не так.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

basta

Цитата: Солохин от июня  7, 2012, 21:09
Цитата: cetsalcoatle от июня  6, 2012, 16:05
Цитата: Вадимий от июня  6, 2012, 16:03Исто — это профессия?
Onanisto? ;D Да, во всём нужен профессиональный подход ;)
-ist-*
    суффикс, означающий:
        человека определённой профессии: instru/ist/o учи́тель; telegraf/ist/o телеграфи́ст;
        человека определённых убеждений, сторонника общественного движения, учения: komun/ist/o коммуни́ст; darvin/ist/o дарвини́ст.

онанист - последователь Онана, как дарвинист - последователь Дарвина, а марксист - последователь Маркса.

Это вообще-то международный суффикс. С тем же смыслом.
я вас умоляю. никакой идеологии за этим не стоит. onanulo больше suits*.

* англ. подходит, годится

Vertaler

Onani — глагольный корень, для -ulo нужен особый повод. Хотя, pekulo почему-то воспринимается нормально.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

basta

Цитата: Vertaler от июня 14, 2012, 15:59
Onani — глагольный корень, для -ulo нужен особый повод. Хотя, pekulo почему-то воспринимается нормально.
а разве глагольный_корень+о не является действием?

я вот папку с учёбой назвал лерно. это ошибка?

Alexandra A

Цитата: Солохин от июня  7, 2012, 21:16
Потому хотя в эсперантской грамматике немного собственно заимствований или подражаний английскому, зато сама по себе идея минимальности грамматических средств (при сохранении семантических) - несомненно под влиянием английского.

И этот житель бывших польско-литовских территорий Российской Империи решил придумать эсперанто чтобы вредить английскому?

Или это в современное время некоторые ненавистники Британии и Соединённых Штатов хватаются за эсперанто - не их родной язык, но лишь бы было плохо английскому?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Солохин от июня  7, 2012, 21:16
Увы, сегодня большинство начинает прямо с английского, и потому предполагает, что английский - это некий эталон простоты грамматики

Среди естественных языков, созданных в процессе развития средства общения для людей.

Искусственные романоиды придуманные глубоко на славянской территории - не считаются.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

maristo

ЦитироватьИскусственные романоиды придуманные глубоко на славянской территории - не считаются.

Ну считаются же. Настоящность не в счёт. Де факто они есть и функционируют.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Artemon

Цитата: Alexandra A от июня 14, 2012, 16:31Или это в современное время некоторые ненавистники Британии и Соединённых Штатов хватаются за эсперанто - не их родной язык, но лишь бы было плохо английскому?
Опять эта навязчивая мантра, что эсперантисты несут зло, а английский - добро и процветание, за что эсперантисты его и ненавидят.

Многие эсперантисты всего лишь выступают за то, чтобы языки использовались по назначению. Английский отнюдь не является языком, созданным для удобного международного общения, в то время как во многих местах его насаживают безальтернативно. И претензия к нему исключительно поэтому, в остальном он вполне достойный и годный язык.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

maristo

Если кто-то так считает, то пусть спросит об этом у эсперантистов-англичан и эсперантистов-американцев.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Alexandra A

Цитата: Artemon от июня 15, 2012, 03:29
Опять эта навязчивая мантра, что эсперантисты несут зло, а английский - добро и процветание, за что эсперантисты его и ненавидят.

Если бы вместо доминирующего международного английского был бы доминирующий международный французский - думаю эсперанто бы давно уже забыли?

А так - эсперантисты любят какой-то свой язык. И при этом у них навязчивая идея - ненависть к Британии и Соединённым Штатам. Из-за невозможности в настоящее время навязать свой родной язык миру - они тролят английский с помощью эсперанто.

От ненависти всё идёт!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр