Казаки!

[gruja]

КАЗАКИ тут есть?!  Давайте дружить!

[Wolliger Mensch]

То есть, если не казак, что уже и дружить не будете?

[gruja]

То есть, если не казак, что уже и дружить не будете?

Ну нет, просто у казаков было принято в свою армию никого другого кроме казаков не брать, из-за предательства (многовековой исторический опыт их научил) 

Для общения ничего против не имею 

[Radley]

Казаков не существует. Казаки как сословие были ликвидированы советской властью.
Есть только горстка бездельников, которые любят надевать бутафорские наряды и раздавать друг другу звания.
Посмешище.

[5park]

Ну нет, просто у казаков было принято в свою армию никого другого кроме казаков не брать, из-за предательства (многовековой исторический опыт их научил)

gruja, Вы очень далеки от истины!

Radley, если Ваши слова отнести к Украине, то это действительно так. (Так смешно было, когда на выборах 2004 у нас нашлось два Запорожских войска во главе с двумя гетьманами и один на всю Украину объявил о поддержке казачеством Ющенка, а другой - Януковича).
Но как быть с Доном и Кубанью? Там очень много казаков, отцы и деды которых тоже были казаками...

[Radley]

если Ваши слова отнести к Украине, то это действительно так

Ну да, я прежде всего имел ввиду Украину. Впрочем, в России, насколько я могу судить, ситуация отличается только тем, что там таких бездельников побольше, и они даже претендуют на какое-то официальное признание.

Конечно, если определять "казака" по территориальному местонахождению, типа, раз на Дону, значит казак, то таких "казаков" полно, конечно. Только они имеют весьма отдаленное отношение к тем казакам, которые существовали в 16-19 веках.

[shravan]

Radley

А какое, по-вашему, отношение к украинцам (русским, полякам, литовцам) ХVI-XIX веков имеют современные украинцы (русские, поляки, литовцы)?
Казаки были не только сословием, это своеобразный субэтнос, который развивается по своим законам.

[Amateur]

Казаки были не только сословием, это своеобразный субэтнос, который развивается по своим законам.

А крепостные крестьяне и их князья развивались по одинаковым законам? 

[shravan]

Тогда уж сравните развитие простых станичников и зажиточных козаков.

[Vesle Anne]

Не поняла (или по-моему это вы не поняли). У крестьян и у дворян в Российской империи была своя субкультура. И различались между собой они тоже неслабо. В то время как и простые станичники и зажиточные казаки относились к одной субкультуре. 

[gruja]

Казаков не существует. Казаки как сословие были ликвидированы советской властью.

Казаки - это не сословие, а кровно связанные люди. Можете называть их или как народ или как сказал Shravan "своеобразный субэтнос".

В армии казаков могли быть еще (кроме настоящих казаков):

1) "Приписные казаки", как знаменитый Мамантов (в послужном списке у него написано "приписной казак, из дворян Минской губернии и за доблесть приписан к Войску Донскому"), который т.к. был женат на самой казачке, его дети могли стать уже настоящими казаками (но он не был казаком).

2) "Почетные казаки", как например знаменитый Врангель, который был почетный кубанский казак (но не казак).

P.S. Знаменитый Шкуро был настоящим кубанским казаком. Его предки были приписные, но т.к. женились на казачках, они уже асимилировали с казаками и получили звание казаки.

[shravan]

Vesle Anne
Вопрос в степени дискретизации. При желании цепочку суб-суб-суб-... можно продолжать и дальше. 
После смены государственного устройства сословия прекратили свое существование (в прежнем виде), соответствующие им субкультуры - тоже, а козаки (как субэтнос) сохранили свою субкультуру и национальное самосознание, хотя и перестали выполнять традиционные "козацкие" функции. Значит дело не в сословиях?
Вы не согласны?

[Vesle Anne]

shravan, я не спорю. Я уже говорила, что казаки это этносословие. Вы просто преуменьшили культурную разницу между дворянами и крестьянами, на что я и указала. И всё

[shravan]

Ну и славно! 

[5park]

Вот уж хотел бы узнать, каким образом Иван Сирко был кровно связан со Стенькой Разиным

[gruja]

Вот уж хотел бы узнать, каким образом Иван Сирко был кровно связан со Стенькой Разиным

5park,

Сами понимаете, что я не имел ввиду в прямом смысле, что все кровно связаны (что все прям близкие родственники как одна большая семья), а в переносном смысле... я думаю всем это понятно и я достаточно ясно написал...

Русский или украинец (и кто либо другой) не сможет никогда стать настоящим казаком, а только если поженит казачку и она родит ему ребенка. Вот его сын или дочь уже будут казаком или казачкой... вот это я и назвал кровной связью... (конечно кроме этого они должны так же быть васпитаны в самой среде казаков)

[Кассивелан]

Тю, да вам не кажется, что тех самых казаков - кто с Ермаком не ушел, в свое время в Сибирь сослали...? Ну наши казаками были...
А давно ли вы видели современных донских и кубанских казаков? 
Я вот - прошлым летом...

[gruja]

А давно ли вы видели современных донских и кубанских казаков? 
Я вот - прошлым летом...

Каждым утром и вечером вижу в зеркале (но не "современного"...)...  

[Wolliger Mensch]

Здесь было писано, что казаков уничтожила советская власть, а нынешних потомков казаков (уже не в первый раз я читаю, недавно было то же самое на другом форуме) обливают грязью и называют шутами и клоунами. Это, конечно, ложь, и беспочвенное оскорбление людей. Казаки не только сохранились, но и с 1936 года им разрешили служить в регулярной армии в качестве самостоятельного рода войск. (До этого служить им запрещали, так как много казаков было в Революцию на стороне белых). Казачьи станицы сохранялись и после Великой Отечественной на Кубани, Ингушетии, Чечне, Дагестане, меньше на Дону, Запорожье и Амуре. Конечно, гражданская война, расказачивание в свое время сильно проредило ряды казаков, а после войны в связи с участием части казаков в войне на стороне нацистов (вот так: их «уничтожили», а они воевали!), новые акции по расказачиванию, но говорить, что они были уничтожены совершенно — неправда. Недавно в российской армии были вновь организованы казачьи части, и ношение формы (если кто ее носил до этого) стало совершенно законным. И не нужно по отдельным личностям, надевавшим ордена и медали своих дедов (что просто неэтично) судить о всех казаках. А то ведь придут и порубают. Нах.

[Кассивелан]

Мосчна задвинул! 
Молодца.
Дай краба. 

[shravan]

Gruja

Если я правильно понял то "несовременный" казак, которого вы каждым утром и вечером видите в зеркале это ... Вы? 
Или у Вас за спиной висит портрет? 

[Radley]

Дайте мне определение казака, будьте так любезны. А то одни рассказывают про этнос, другие про сословие, третьи про пустословие, четвертый только пафосный бред несет и порубать грозит. Страшно, нах.
Определите казака, а тогда поговорим.

[Amateur]

КАЗАК¹ м.
1. Член военно-земледельческой общины вольных поселенцев из бежавших на окраины государства (Дон, Яик, Запорожье) крепостных крестьян, холопов и городской бедноты (на Руси XIV-XVII вв.).
2. Представитель военного сословия, уроженец какой-л. из бывших окраинных областей государства (области Войска Донского, Кубанской, Терской, Оренбургской и т.п.), обязанный нести службу в особых войсковых частях со своим снаряжением, оружием и конем за льготное пользование землей (в Российском государстве с XVIII в.). // Рядовой особых - обычно кавалерийских - войсковых частей, комплектовавшихся из представителей такого сословия.
3. Уроженец некоторых областей России, жители которых в Российском государстве до 1917 г. обязаны были нести службу в особых войсковых частях.

КАЗАК² м.
1. Старинная верхняя одежда в виде широкого плаща, иногда с рукавами, пелериной и капюшоном.

[Radley]

Вот и отлично. Это именно то, что я думал. Казаки - военное сословие.
Повторяю - казаков не существует. А современные "казаки" могут разве что гордиться своими далекими предками. Но никак не сами считаться "казаками". Шуты и клоуны.

[Ревета]

Вот и отлично. Это именно то, что я думал. Казаки - военное сословие.
Повторяю - казаков не существует. А современные "казаки" могут разве что гордиться своими далекими предками. Но никак не сами считаться "казаками". Шуты и клоуны.

Полностью согласен! Что в Украине, что в России.
А то, что они пытались восстановить свое сословие, создав воинские подразделения в вермахте, Менш, еще не свидетельствует об их существовании как венного сословия в наше время. Если только в России не восстановили сословия как  легальную структуру общества.