Матé или мáте?

[nivtirB]

не въехал

в Аргентине и прочих Уругваях mate и maté - разные вещи.

Да, хорошо бы такие вещи как-нибудь приводить в соответствие. Сейчас, когда вы об этом сказали, мне тоже не хочется больше говорить матé.

Когда-то, особенно в тёмное советское время, когда языков никто не знал, закрепилось много уродских форм заимствованных иностранных слов. Не мешало бы подправить в нормативных справочниках. Хотя бы допустить альтернативные формы.

[Алалах]

опять вернулись к тому, что почему русскоязычных должно заботить значение слов в других языках?

я за всех русскоязычных не говорю, только за себя
а я не понимаю, зачем менять ударение в заимствованиях, тем более таких простых, если русскому языку вполне по силам оставить ударение как есть (чай не французский какой-нить). лишь бы не как у всех?

в последнюю очередь человек при заимствовании заботится, как произносят носители. Напр., вот мой давний опрос по поводу "гинкго'-ги'нкго". Мне и невдомек было при первом знакомстве с этим словом, что оно ги'нкго, поскольку я узнал о нем из письменных источников.

[nivtirB]

в последнюю очередь человек при заимствовании заботится, как произносят носители.

Обобщаете (следовало написать не "человек", а "я"). Нормальный человек при заимствовании старается произносить так, как ему слышится. Или вы, услышав от латиноамериканца название "ма́те", станете говорить "мате́", потому что он вам не указ. Другое дело, человек никогда не слышал этого слова и понятия не имеет, как оно звучит. Тогда, конечно, с него и спроса нет.

[Алалах]

в последнюю очередь человек при заимствовании заботится, как произносят носители.

Обобщаете. Нормальный человек при заимствовании старается произносить так, как ему слышится. Или вы, услышав от латиноамериканца название "ма́те", станете говорить "мате́", потому что он вам не указ. Другое дело, человек никогда не слышал этого слова и понятия не имеет, как оно звучит. Тогда, конечно, с него и спроса нет.

с латиноамериканцами контактируют единицы (в сравнении со всей страной). Основная масса узнает из журналов, газет, заметок, типа "в Парагвае готовят очень вкусный мате". И ни слова не о том, как парагвайцы произносят это слово. А слово уже усвоено и пошло жить своей жизнью.

[ginkgo]

Не мешало бы подправить в нормативных справочниках. Хотя бы допустить альтернативные формы.

Вот!
Непонятно, почему надо непременно продолжать настаивать на дурацких высосанных кем-то когда-то из пальца (откуда это матЭ вообще взялось?) "нормах".

Тем более, что тут речь идет о заимствовании слова вместе с обозначаемой им культурной реалией - почему бы ее имя не произносить так, как она произносится в той культурной среде? (когда - как в этом случае - язык это вполне позволяет)

[nivtirB]

с латиноамериканцами контактируют единицы (в сравнении со всей страной). Основная масса узнает из журналов, газет, заметок, типа "в Парагвае готовят очень вкусный мате". И ни слова не о том, как парагвайцы произносят это слово. А слово уже усвоено и пошло жить своей жизнью.

Правильно. Но я повторяю, что не согласен с вашим обобщением, что "человек" в последнюю очередь заботится... Я себя тоже отношу к "человекам", и я, узнав, что мате произносится с ударением на первом слове, постараюсь перестроиться.

[ginkgo]

Основная масса узнает из журналов, газет, заметок, типа "в Парагвае готовят очень вкусный мате".

и из телевизора тоже. начали бы в телевизоре говорить правильно - народ бы потянулся к знаниям 

[Алалах]

несколько схожая ситуация происходит, напр., макаронами. "Контактирующие" упорно пытаются внедрить "паста". Итальянцы, видите ли так называют. И срочно нам нужно исправить свое неправильное "макароны" на "пасту".
Бред.

[Алалах]

с латиноамериканцами контактируют единицы (в сравнении со всей страной). Основная масса узнает из журналов, газет, заметок, типа "в Парагвае готовят очень вкусный мате". И ни слова не о том, как парагвайцы произносят это слово. А слово уже усвоено и пошло жить своей жизнью.

Правильно. Но я повторяю, что не согласен с вашим обобщением, что "человек" в последнюю очередь заботится... Я себя тоже отношу к "человекам", и я, узнав, что мате произносится с ударением на первом слове, постараюсь перестроиться.

вернемся к моему предложению - предложите испаноязычным отказаться от "яиц по четвергам" 

[Wulfila]

откуда это матЭ вообще взялось?

Думается, при инициальном ударении
с учётом присущей редукции
выходит шибко мутное слово
повод для переспросов..
С этим ударением хрен с чем спутаешь..

[ginkgo]

Основная масса узнает из журналов, газет, заметок, типа "в Парагвае готовят очень вкусный мате". И ни слова не о том, как парагвайцы произносят это слово. А слово уже усвоено и пошло жить своей жизнью.

по этой логике, если человек постоянно слышит от безграмотных официанток "кофе латЭ", в результате чего слово так и усвоится и "пойдет жить своей жизнью" - это хорошо?

[Алалах]

Основная масса узнает из журналов, газет, заметок, типа "в Парагвае готовят очень вкусный мате". И ни слова не о том, как парагвайцы произносят это слово. А слово уже усвоено и пошло жить своей жизнью.

по этой логике, если человек постоянно слышит от безграмотных официанток "кофе латЭ", в результате чего слово так и усвоится и "пойдет жить своей жизнью" - это хорошо?

я безграмотная официантка 

[nivtirB]

несколько схожая ситуация происходит, напр., макаронами. "Контактирующие" упорно пытаются внедрить "паста". Итальянцы, видите ли так называют. И срочно нам нужно исправить свое неправильное "макароны" на "пасту".
Бред.

Думаю, что вы не правы. Паста - не то же самое, что макароны. Подходящего русского слова для итальянского "паста" в русском нет. В Советском Союзе были только макароны да вермишель, и в пасте не было никакой необходимости. А если имеются десятки видов изделий такого вида, то удобно, когда их можно обозначить обобщающим словом. Другое дело, что паста в русском закрепилась за другими вещами.

[Алалах]

несколько схожая ситуация происходит, напр., макаронами. "Контактирующие" упорно пытаются внедрить "паста". Итальянцы, видите ли так называют. И срочно нам нужно исправить свое неправильное "макароны" на "пасту".
Бред.

Думаю, что вы не правы. Паста - не то же самое, что макароны. Подходящего русского слова для итальянского "паста" в русском нет. В Советском Союзе были только макароны да вермишель, и в пасте не было никакой необходимости. А если имеются десятки видов изделий такого вида, то удобно, когда их можно обозначить обобщающим словом. Другое дело, что паста в русском закрепилась за другими вещами.

также и матэ. Закрепилось уже. Зачем ломать в угоду непонятной прихоти походить на латиноамериканцев?
А то давайте начнем произносить "правильно" и другие слова. Мадри, напр., вместо Мадрид.

По-итальянски макаронные изделия называются тесто (итал. Pasta), но в русском языке это слово имеет другое значение. Русский термин «макаронные изделия» происходит от греческого слова «макария», что означает «кушанье из ячменной муки», однако этот термин применяется в русском языке для всех макаронных изделий в целом.

[nivtirB]

откуда это матЭ вообще взялось?

Думается, при инициальном ударении
с учётом присущей редукции
выходит шибко мутное слово
повод для переспросов..
С этим ударением хрен с чем спутаешь..

Ага, с этим ударение оно иностраннее.   

[ginkgo]

И срочно нам нужно исправить свое неправильное "макароны" на "пасту".

Не исправить, а расширить возможности русского языка. Ибо раньше, когда в столовой был один сорт "макарон" - серые трубки с невнятным вкусом, одного слова хватало. А теперь выяснилось, что общего слова для обозначения вообще любых макаронных изделий не хватает. Почему бы не заимствовать "пасту", что в этом страшного?

[nivtirB]

Зачем ломать в угоду непонятной прихоти походить на латиноамериканцев?

Да не в угоду латиноамериканцам, а в угоду себе. Латиноамериканцев я вижу, наверное, не больше, чем вы. И я в последнюю очередь забочусь об латиноамериканцах.

А эта ваша реплика напомнила мне: "у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока".

[ginkgo]

Паста - не то же самое, что макароны. Подходящего русского слова для итальянского "паста" в русском нет. В Советском Союзе были только макароны да вермишель, и в пасте не было никакой необходимости. А если имеются десятки видов изделий такого вида, то удобно, когда их можно обозначить обобщающим словом. Другое дело, что паста в русском закрепилась за другими вещами.

именно это я и пыталась сформулировать, но у вас гораздо лучше получилось 

[Wulfila]

Почему бы не заимствовать "пасту", что в этом страшного?

А это.. Чтоб не путать с зубной и прочей..
Уточнять? Макаронная паста? Паста для желудка?

[nivtirB]

По-итальянски макаронные изделия называются тесто (итал. Pasta), но в русском языке это слово имеет другое значение. Русский термин «макаронные изделия» происходит от греческого слова «макария», что означает «кушанье из ячменной муки», однако этот термин применяется в русском языке для всех макаронных изделий в целом.

Где это вы такую цитатку выискали. Очень интересно. Оказывается наши "макароны" не от итальянских maccaroni, а от греческой каши.   

[nivtirB]

Почему бы не заимствовать "пасту", что в этом страшного?

А это.. Чтоб не путать с зубной и прочей..
Уточнять? Макаронная паста? Паста для желудка?

Как и с прочими омонимами: контекст в помощь.

[Алалах]

изи вики, вот вам еще цитатка

Con il termine "maccheroni" ci si riferisce normalmente a un generico tipo di pastasciutta "corta" di forma tubolare, internamente vuota perché s'impregni meglio del sugo con cui viene accompagnata, e di dimensioni varie (in genere la lunghezza è di circa 6 cm).

Etimologia [modifica]

In uno specifico articolo, il linguista G. Alessio[2] precisa che la parola può avere due origini: 1) dal greco bizantino μακαρώνεια «canto funebre» (attestato nel sec. XIII da Giacomo di Bulgaria), che sarebbe passato a significare «pasto del funerale» e quindi di «pietanza da servire» durante questo officio (v. μαχαρωνιά attestato ancor oggi in Tracia orientale, nel senso di «pietanza a base di riso servita durante i funerali»); in questo caso il termine sarebbe composto dalla doppia radice di μακάριος «beato» (derivato da μάκαρ «beato»; per il quale termine, la connotazione funebre è attestata anche da μακαρίτης «defunto») e di αἰώνιος «eterno»; 2) dal greco μαχαρία «zuppa d'orzo» (anche questo, da μάκαρ «beato»), a cui si sarebbe aggiunto il suffisso /-one/. Secondo un'ultima ipotesi, il termine deriverebbe dal latino tardo maccare («schiacciare, comprimere»).

(wiki/it) Maccheroni

[ginkgo]

Думается, при инициальном ударении
с учётом присущей редукции
выходит шибко мутное слово
повод для переспросов..

Где там в "мАтэ" редукция?
Мутно выходит как раз с ударением в конце.. "а" какая-то невнятная предударная, "мытЭ" почти.. чепопало

Да, а "фОто" со своим инициальным ударением тогда еще мутнее? Предлагаю заменить на "фотО" 

[nivtirB]

Кстати, макаронные изделия тоже не то же самое, что паста. Потому что паста - это и тортелини, и равиоли, и ещё (простите):

Abachini    
Agnolotti    quadratische (Ursprung), teils halbrunde, gefüllte Nudeln
Anelli    Ringe
Anellini    kleine Ringe
Aschak    Nudeltaschen mit Lauchfüllung
Barbine    Nudelnester aus Fadennudeln
Bavette    schmale Bandnudeln
Bavettine    kleine, schmale Bandnudeln
Bigoli    dicke Spaghetti
Bucatini    dünne Hohlnudeln
Calamarata    ringförmige Hohlnudeln
Calamari    kurze, ringförmige Hohlnudeln
Campanelle    kurze, gerollte Röhrennudeln
Canalini    dünne Nudel mit Kanalform
Candele    dicke, sehr lange Hohlnudeln
Cannelloni    dicke Nudelröhren zum Füllen
Canneroni    dicke, kurze Hohlnudeln
Cantarelli    
Capellini    lange, sehr dünne Spaghetti, Engelshaar
Capelli d'Angelo    Nudelnester aus Fadennudeln
Cappelletti    (gefüllte) Hütchen
Casarecce    gedrehte Nudeln
Casoncelli    
Castellane    gedrehte geriffelte Nudeln
Cataneselle    leicht gebogene Röhren
Cavalline    
Cavatappi    Korkenzieher
Cavatelli    Röhrennudeln
Celentani    Locken
Chifferi    Hörnchen
Chitarrine    
Chitarrine Caserecce    Bandnudeln, apfelstrudelförmig aufgerollt
Ciocia della Badessa    große Muscheln
Cocci di Sicilia    
Conchiglie    Muschelnudeln
Conchiglioni    sehr große Muschelnudeln
Corallini    kleine, hohle Suppennudeln
Corzetti    
Cotelli    Korkenzieher
Cravattini    Schmetterlinge
Creste di Gallo    Hahnenkämme
Ditali    Hütchen
Ditalini    Fingerhütchen, kleine sehr kurze Hohlnudeln
Ditaloni    kleine kurze Hohlnudeln
Eliche    riesige Spiralnudeln
Elicoidali    leicht geriffelte Hohlnudeln
Fagottini    kleine gefüllte Teigtäschchen
Farfalle    Schmetterlinge
Farfalle Tonde    seitlich runde Farfalle
Farfalle Tricolori    dreifarbige Schmetterlinge
Farfalline    kleine Schmetterlinge
Farfalloni    große Schmetterlinge
Fettuccine    etwas schmalere Bandnudeln
Fettucelle    schmale Bandnudeln
Filini    dünne, schmale Suppennudeln
Fiocchi Rigati    wie Farfalle, aber ohne Zacken
Fiori    blütenförmig
Fisarmoniche    gedrehte Nudeln mit Wellen
Fregnacce    
Fricelli    Nudeln aus kleinen gerollten Teigscheiben
Fusilli    spiralenförmig
Fusilli Bucati    etwas engere Spiralen
Fusilli Bucati Corti    
Fusilli Lunghi    lange Spiralnudeln
Fusilli Lunghi Bucati    gedrehte Nudeln
Fusilli Napoletani    gedrehte Hohlnudel
Fusilli Spirale    Spiralnudeln
Fuži    Pastaspezialität aus Istrien, von den Ecken zu einer Rolle geformtes Teigviereck
Garganelli    kurze, gerollte Röhrennudeln
Gemelli    zwei gedrehte und miteinander verzwirbelte Nudeln
Gigli    blütenkelchförmig
Girandole    kleine gedrehte Nudeln
Gnocchi    Nockerl
Gnocchetti Sardi    schmale Öhrchen – Gnocchi sind keine Nudeln im eigentlichen Sinn, sondern bestehen aus Kartoffelteig und Mehl
Gobbetti    kleine, stark gedrehte Nudeln
Gramigna    sehr kurze, dünne Hohlnudeln
Grattini    kleine Klumpen aus Nudelteig
Grattoni    etwas größer
Lancette    kleine schmale Schmetterlingsnudel
Lasagna Doppia Riccia    wie Reginette, aber sehr breit, für Lasagne
Lasagne    Nudelteigplatten (gibt es auch in Spinatgrün)
Lasagnette    Bandnudeln
Lasagnette Caserecce    Bandnudeln, apfelstrudelförmig aufgerollt
Limoncini    
Linguine    sehr schmale Bandnudeln (flache Spaghetti)
Lumache    Schneckennudeln
Lumachine    Suppennudeln
Lumaconi    riesige Schneckennudeln
Maccheroni    lange Hohlnudeln
Maccheroncini    lange Hohlnudeln
Malloreddus    Sardische Hartweizengriesnudeln in Form kleiner Schnecken
Mafaldine    gewellte Bandnudeln (auch Manfredine?)
Maltagliati    grob dreieckförmig geschnitten; wörtlich: schlecht geschnittene Nudeln
Manfredine    gewellte Bandnudeln (auch Mafaldine?)
Maniche    
Mezzalune    halbmondförmig
Mezze Maniche    
Mezze Maniche Rigate    wie Rigatoni, nur kürzer
Mezze Penne Rigate    wie Penne, nur kürzer
Mezzelune    halbmondförmige Nudeln (auch gefüllt)
Mezzi Paccheri    kurze, große Hohlnudeln
Mezzi Rigatoni    kurze, dicke, geriffelte Röhren
Midolline    kleine kornförmige Nudeln
Ondine    Lasagneplatten gewellt
Orecchiette    Öhrchen
Paccheri    große Hohlnudeln
Pacchero    
Paglia e Fieno    wörtlich: Stroh und Heu – gelbe und grüne Bandnudeln
Paglia e Fieno Caserecce    gelbe und grüne Bandnudeln, apfelstrudelförmig aufgerollt
Pappardelle    breite Bandnudeln
Penne    schräg abgeschnittene Röhren
Penne a Candela    
Penne Doppia Rigatura    innen und außen geriffelte Penne
Penne Lisce    glatte Penne
Penne Mezzi Ziti Corte    dünne, kurze, glatte Penne
Penne Rigate    geriffelte Penne
Penne Ziti Corte Rigate    kurze, glatte Penne
Pennette    kleine Penne mit kurzer Garzeit
Pennettine    
Pennoni Lisci    dicke, schräg abgeschnittene Röhren
Perciatellini    
Pici    handgemachte Spaghetti aus der Toskana, beispielsweise mit Enten- oder Wildschweinragout
Pipe    größere Maccheroni-Variante
Pipe Rigate    stark gebogene, geriffelte Röhren
Pipette Rigate    stark gebogene, kleine geriffelte Röhren
Pireneri    
Pizzoccheri    Buchweizennudeln
Puntine    sehr kleine Suppennudeln
Quadrefiore    Quadrate mit geriffelten Kanten
Quadretti    viereckige Suppennudeln
Radiatori    kurze, gerippte, offene Hohlnudeln (nicht gedreht und nicht gebogen)
Ravioli    rechteckige, gefüllte Nudeltaschen
Reginette    Bandnudeln am Rand gewellt
Riccioli    gedrehte Nudeln
Ricciolini    kurze breite Nudeln mit einem 90-Grad-Dreh
Ricciutelle    wie Reginette, nur sehr kurz geschnitten
Ricciutelli    kleine gedrehte Suppennudeln
Rigatoni    dicke, geriffelte Röhren
Risi    kleine, reiskornförmige Nudeln
Risoni    reiskornförmige Nudeln
Rotelle    Räder
Rotini    spiralenförmig
Ruote    Räder
Saccottini    kleine gefüllte Täschchen
Sedani    leicht gebogene, dicke Röhren
Sedanini    leicht gebogene, dünne Röhren
Sigarette    
Sorprese    gedrehte Suppennudeln
Sospetti    
Spaccatelle    kurze, gebogene Nudeln
Spaghetti    lange bis extralange Nudeln
Spaghetti alla Chitarra    viereckige Spaghetti
Spaghetti Rigati    geriffelte Spaghetti
Spaghetti Tagliati    
Spaghettini    sehr dünne Spaghetti
Spaghettoni    dicke Spaghetti
Spighe    Form einer Getreideähre
Spiralini    spiralenförmig
Stelle    Sterne
Stelline    Sternchen
Strangozzi    handgemachte Spaghetti aus Umbrien/Marken, 24 Min. Kochzeit
Stringoli    kurze Nudelröllchen
Strozzapreti    wörtlich übersetzt ,,Priesterwürger", kurze geschwungene Nudeln
Succhietto    
Tagliatelle    Bandnudeln
Taglierini    dünne Bandnudeln
Tagliolini    sehr dünne Bandnudeln
Tempesta    Suppennudeln
Tempestine    sehr kleine runde Suppennudeln
Tofe    riesige Schneckennudeln
Tofettine    
Torchio    
Torchietti    gedrehte Nudeln
Tortellini    ringförmige Nudeltaschen
Tortelloni    große, gefüllte Teigtaschen
Tortiglioni    gerippte und gedrehte Hohlnudeln
Treccine    kleine gebogene Suppennudeln
Trenette    schmale Bandnudeln (Synonym: Linguine)
Troccoli    Urform der Spaghetti (etwas kürzer)
Trofi    dünne verdrehte Nudeln
Trofiette    dünne verdrehte Nudeln
Tripolini    lange, breite, gewellte Nudeln
Tubetti    (auch Ditalini) kleinere Ditali
Vermicelli    mitteldicke Spaghetti, Fadennudeln
Vermicellini    dünnere Vermicelli
Ziti    lange, schmale Röhren
Zitoni    große, schmale Röhren

[Алалах]

в спойлер бы засунуть портянку такую, а?

предлагаю заимствовать сразу все эти названия в русский. А что - нам же точность важна, а то вдруг вермишельки назовем макаронами, а это, окажется, была паста. Ужас же! Аппетит пропадет!