Матé или мáте?

[ginkgo]

Итак, у кечуа - матЭ

Откуда инфа?

[Komar]

Итак, у кечуа - матЭ

Погуглил словари кечуа - там слово выглядит как mati (тыковка, сосуд, напиток). И mate - как неологизм. При том, что в кечуа ударение весьма регулярное на предпоследний слог, выходит, никакого матЭ там быть не могло.

[ostapenkovr]

Кажется, вот мы и вернулись к началу темы.
Итак, у кечуа - матЭ, у их испаноязычного окружения (если оно там не португальское) - мАтэ.
И какого чёрта тогда Василий Песков в "Комсомолке" в своей статье про мате зарядил эту мину?

Звиняйте, дядьки, задурили голову.
Запутался, но в начало темы заглянуть несложно, там - адекватно.
Итак, в начале темы: в ЭС - матЭ.
Но, в "Комсомолке" лет десять назад Песков настаивал: раз в родном языке кечуа -  мАтэ, то и нам должно говорить мАтэ.

[Марго]

раз в родном языке кечуа -  мАтэ, то и нам должно говорить мАтэ.

А как нам с Римом-то быть? Или с Гудзоновым заливом? Это вам не просто ударения.

[Awwal12]

раз в родном языке кечуа -  мАтэ, то и нам должно говорить мАтэ

Действительно странная логика.

[RockyRaccoon]

раз в родном языке кечуа -  мАтэ, то и
нам должно говорить мАтэ

Действительно странная логика.

Тогда, по этой логике, надо говорить даже не мáтэ, а мáти. Как в кечуа.
(И сразу вспомнилось:
"Не шуми ты, мáти зелёная дубравушка...")

[Komar]

Но, в "Комсомолке" лет десять назад Песков настаивал: раз в родном языке кечуа -  мАтэ, то и нам должно говорить мАтэ.

Заимствование в русский из кечуа - это просто смешно. Пескова не знаю, "Комсомолку" не читаю, но я бы сформулировал мысль так. Если кто-то по ошибке записал в словаре заимствованное из испанского слово с неправильным ударением, то специалист должен на эту ошибку указать и поправить.

А вот, что пишут специалисты.

Испанско-русский словарь под общей ред. Ф.В.Кельина. М.: Гос. изд. иностр. и нац. словарей, 1962:
«mate II m 1) Ам. ма́те, парагва́йский чай»

Испанско-русский словарь под ред. Б.П.Нарумова. М.: Рус.яз., 1988:
«mate II 3) Ю. Ам. ма́те, парагва́йский чай»

А.В.Садиков, Б.П.Нарумов. Испанско-русский словарь современного употребления. М.: Рус.яз., 2001:
«mate III 2) Ю Ам ма́те (Ilex paraguayensis; тж напиток), парагва́йский чай»

И кстати, в каком году слово мате́ прописалось в наших энциклопедиях? Не рановато ли говорить об устоявшейся традиции?

[Awwal12]

А вот, что пишут специалисты.

Испанско-русский словарь под общей ред. Ф.В.Кельина. М.: Гос. изд. иностр. и нац. словарей, 1962:
«mate II m 1) Ам. ма́те, парагва́йский чай»

Испанско-русский словарь под ред. Б.П.Нарумова. М.: Рус.яз., 1988:
«mate II 3) Ю. Ам. ма́те, парагва́йский чай»

А.В.Садиков, Б.П.Нарумов. Испанско-русский словарь современного употребления. М.: Рус.яз., 2001:
«mate III 2) Ю Ам ма́те (Ilex paraguayensis; тж напиток), парагва́йский чай»

Не понял. Какой смысл ссылаться на испанско-русские словари, если они сами составляются на основе русских (в части русских слов, в т.ч. "мате")?
Кто тут хоть как-то может диктовать норму - это специалисты по чаям... Как у них устоялось, так тому и быть.

[Komar]

Не понял. Какой смысл ссылаться на испанско-русские словари, если они сами составляются на основе русских (в части русских слов, в т.ч. "мате")?
Кто тут хоть как-то может диктовать норму - это специалисты по чаям... Как у них устоялось, так тому и быть.

Так по-русски оно называется "парагвайский чай", а "мате" - это испанское слово, и спрашивать, как его произносить, нужно у испанистов, а не у любителей чая.

[Awwal12]

Не понял. Какой смысл ссылаться на испанско-русские словари, если они сами составляются на основе русских (в части русских слов, в т.ч. "мате")?
Кто тут хоть как-то может диктовать норму - это специалисты по чаям... Как у них устоялось, так тому и быть.

Так по-русски оно называется "парагвайский чай", а "мате" - это испанское слово, и спрашивать, как его произносить, нужно у испанистов, а не у любителей чая.

По вашей логике, спрашивать, как правильно произносится "Токио", надо у японистов. И, естественно, срочно внести исправления во все словари по итогам.

[Komar]

По вашей логике, спрашивать, как правильно произносится "Токио", надо у японистов. И, естественно, срочно внести исправления во все словари по итогам.

Произношение "Токио" у нас давно массово устоялось. А для мате этого быть не могло. При советской власти люди пили не мате, а индийский чай со слоном. И даже теперь, когда мате можно купить, сходив в магазин, это всё равно остаётся экзотикой. Откуда же могло взяться устоявшееся произношение? Люди просто читают написанное на пачке английское слово maté или испанское слово mate, не более того.

[Komar]

А вот тот факт, что английское слово maté каким-то образом перекочевало в русские словари в виде мате́ с пометкой "кечуа" - это, конечно, занятно.

[iopq]

А вот тот факт, что английское слово maté каким-то образом перекочевало в русские словари в виде мате́ с пометкой "кечуа" - это, конечно, занятно.

Главное что в английском произносится 'mo-tay
т.е. с ударением на первый слог

[ostapenkovr]

...Произношение "Токио" у нас давно массово устоялось...

Республика Тува у нас тоже давно устоялось. А тут вдруг, раз - и Тыва! За что нас так?

[RockyRaccoon]

Откуда же могло взяться устоявшееся произношение?

Чем тратить драгоценное время и ещё более драгоценную умственную энергию на решение сего вопроса, давайте подождём ещё лет пяток. За это время произношение устоится окончательно. 

[iopq]

...Произношение "Токио" у нас давно массово устоялось...

Республика Тува у нас тоже давно устоялось. А тут вдруг, раз - и Тыва! За что нас так?

Скоро вас и кыйив научим говорить

[Komar]

Чем тратить драгоценное время и ещё более драгоценную умственную энергию на решение сего вопроса, давайте подождём ещё лет пяток. За это время произношение устоится окончательно. 

Если будут продолжать штамповать упаковки "maté", то скоро не только русские, но и испанцы переучатся на последний слог его ударять. 

[Awwal12]

Произношение "Токио" у нас давно массово устоялось. А для мате этого быть не могло.

Поясните мне принципиальную разницу между "массово" и "не массово".
Допустим, произношение "флоáт-стекло" у нас тоже не могло устояться массово, поскольку это узкоспециализированный термин. Вы предлагаете отныне наименовать его "фло́ат-стекло", потому что вам так скажут англисты?

[Марго]

а "мате" - это испанское слово, и спрашивать, как его произносить, нужно у испанистов, а не у любителей чая.

На орфографический и словарь ударений уже ссылалась. Сошлюсь еще и на Новый словарь иностранных слов (2008):

МАТЕ [< кечуа]  — 1) парагвайский чай — вечнозеленое дерево семейста падубовых, а также высушенные листья этого дерева, применяемые в Юж. Америке для приготовления напитка, сходного с чаем; 2) небольшой сосуд из плода тыквенного растения лагенарии, из которого пьют напиток мате.

Надеюсь, Komar, Вы тоже считаете, что словари иностранных слов составляются если не при участии самих испанистов, то по крайней мере с учетом их мнения, а не мнения просто любителей чая мате.

[Komar]

Произношение "Токио" у нас давно массово устоялось. А для мате этого быть не могло.

Поясните мне принципиальную разницу между "массово" и "не массово".
Допустим, произношение "флоáт-стекло" у нас тоже не могло устояться массово, поскольку это узкоспециализированный термин. Вы предлагаете отныне наименовать его "фло́ат-стекло", потому что вам так скажут англисты?

Массово - это когда разные люди в разных местах и на протяжении значительного периода времени. Я сомневаюсь, чтобы слово "флоат" вообще могло быть сколь-нибудь широко употребимым из-за его труднопроизносимости - при любом варианте ударения. И ещё больше сомневаюсь, что все те, кому по профессии  таки пришлось наловчился его как-то выговаривать, делают это одинаковым образом.

[Komar]

Надеюсь, Komar, Вы тоже считаете, что словари иностранных слов составляются если не при участии самих испанистов, то по крайней мере с учетом их мнения, а не мнения просто любителей чая мате.

Согласен. Но также я знаю, что люди часто ошибаются и халтурят.

[Марго]

Согласен. Но также я знаю, что люди часто ошибаются и халтурят.

Кажется, это называется уже Фома неверующий. А в этом случае доказывать что бы то ни было, увы,  бессмысленно.

И вообще, разве Вам кто-то запрещает говорить мАте, ежели это Вам так по сердцу?  Люди сегодня еще звОнят и лОжат направо и налево, в Вы про язык кечуа...

[Komar]

Кажется, это называется уже Фома неверующий. А в этом случае доказывать что бы то ни было, увы,  бессмысленно.

Я считаю, что в словари попала ошибка, а вы цитируете мне эти словари, не приводя никаких других аргументов, и считаете этим самым доказали мою неправоту. Оригинально. 

Вы лучше придумайте логичную версию, откуда в советской энциклопедии могло взяться ударение на последний слог, если ни в испанском, ни в кечуа такого не наблюдается. Моя версия - по ошибке из-за английского написания maté.

[Алалах]

допустим, все из-за ошибки. Вероятно так и есть. Тем не менее. Проблема гораздо шире, чем ударение в "мате". Почему мы не кидаемся переиначивать все подряд. Напр., уже приведенное мною испанское Мадри, немецкое Хайнрих, польское Уджь (по-русски даже и не изобразить правильно это Łódź) и прочая, и прочая. Если с последним оправдание еще может быть объяснено невозможностью точной передачи в русском, то с Хайнрихами препятствия нет. Однако никто не спешит менять Генрихов. Тьму подобных примеров можно при желании накопать.

[Марго]

Я считаю, что в словари попала ошибка, а вы цитируете мне эти словари, не приводя никаких других аргументов, и считаете этим самым доказали мою неправоту. Оригинально.

Ошибка попала в совершенно разные три словаря совершенно разных авторов в разные годы? Ну знаете ли... Для меня, между прочим, словарная ссылка  — аргумент, а тройная словарная  — и тем более, несмотря на все здешние на меня наезды и штамповки.