Как правильно "духовник"

[ou77]

Сегодня по радио Эхо Москвы послушал передачу "как привильно" говорят правильно "духовник" а не "духовник", ссылаются на словарь Аванесова, а при этом еще добавляют, что в этом словаре специально указано, что говорить "духовник" - не правильно, мол что эта редкость для словаря еще более усиливает утверждение.

Мне лично вообще не нравится выражение "правильно" применительно к языку, потому как язык - живой организм, а главная задача - понимание, а не следование правилам. я тут не вижу возможности непонимания, в случае не того ударения. А главное! если пишут что "так точно не правильно" значит достаточно большое число людей именно так и говорит.... И вот теперь нас пытаются "перекроить". Ваши мысли?

Или аналогичный случай со словами "класть " и "ложить", конечно "ложить" и мне режет слух, а вот  "ложить" воспринимаю нормально, почему старое поколение "образованных бабушек" встает стеной на это слово? тем более что есть куча производных: "положить", "отложить" и т.п.

[Драгана]

а вот сейчас чуть ли не все говорят "звОнит", хотя правильно "звонИт"! Наверно, из моего окружения только я говорю "звонИт", ну еще пара человек... Как вчера по радио слышала, звонят туда, приветы передают: "Это звОнит .." ну, к примеру, Вася из Москвы... Диджей подколол: "Это вы с Украины нам все звОните, а из Москвы нам звонЯт!" молодец!  Украинский не трогаем, у них свои правила, а вот по-русски надо говорить грамотно!

[Alessandro]

Полностью согласен  с ou77.
Это бред, что чуть ли не половине носителей языка пытаются внушить, что они де говорят неправильно. Носитель языка не может говорить на своём родном языке неправильно по определению. Русский язык - это то, как говорят люди, а не то, что записано в словарях. Нормальная практика это когда словари время от времени обновляют и заносят туда формы, реально употребляемые носителями языка. Как это происходит с английским языком, например. А у нас пытаются людей заставить говорить так, как написано в словаре.

Такие вещи ещё можно простить, скажем, в Израиле, где иврит не родной язык для половины населения. Там, видимо, действительно имеет смысл в качестве временной меры заниматься языковым регулированиям, и обучать людей языку. Но не в России.

Если полстраны говорит "ложить", значит и нужно записать в словарь, что существуют две формы "класть" и "ложить". А со словом "звонит" это вообще идиотизм. Большая часть носителей языка говорит именно так. И это видите ли не правильно.

PS
Я сам говорю "класть" и "звонит", но я не собираюсь ханжески требовать, чтобы полстраны переучивалось говорить на основании того, что в словарь занесена та форма, которую употребляю я, а не та, которую употребляют они. И если завтра вдруг объявят, что отныне единственно правильными формами являются "ложить" и "звонит", я всё равно буду говорить "класть" и "звонит", потому что это мой родной язык, и я лучше знаю, как мне на нём говорить.

[Wolliger Mensch]

а вот сейчас чуть ли не все говорят "звОнит", хотя правильно "звонИт"! Наверно, из моего окружения только я говорю "звонИт", ну еще пара человек... Как вчера по радио слышала, звонят туда, приветы передают: "Это звОнит .." ну, к примеру, Вася из Москвы... Диджей подколол: "Это вы с Украины нам все звОните, а из Москвы нам звонЯт!" молодец!  Украинский не трогаем, у них свои правила, а вот по-русски надо говорить грамотно!

Правильно.

[Чайник777]

а вот сейчас чуть ли не все говорят "звОнит", хотя правильно "звонИт"! Наверно, из моего окружения только я говорю "звонИт", ну еще пара человек... Как вчера по радио слышала, звонят туда, приветы передают: "Это звОнит .." ну, к примеру, Вася из Москвы... Диджей подколол: "Это вы с Украины нам все звОните, а из Москвы нам звонЯт!" молодец!  Украинский не трогаем, у них свои правила, а вот по-русски надо говорить грамотно!

Этому диджею бы по морде... 

[ou77]

а вот сейчас чуть ли не все говорят "звОнит", хотя правильно "звонИт"! Наверно, из моего окружения только я говорю "звонИт", ну еще пара человек... Как вчера по радио слышала, звонят туда, приветы передают: "Это звОнит .." ну, к примеру, Вася из Москвы... Диджей подколол: "Это вы с Украины нам все звОните, а из Москвы нам звонЯт!" молодец!  Украинский не трогаем, у них свои правила, а вот по-русски надо говорить грамотно!

Правильно.

Что правильно?

С Украины не "звонят" и не "звонят", а  "телефонують"...

[Wolliger Mensch]

Правильно, что говорить нужно ГРАМОТНО. Телефонили и у нас, но только в начале прошлого века. Сейчас только телефонируют.

[Amateur]

В моём проекте развития нормы СРЛЯ упрощение цепочек суффиксов -(из)-ир-ова/уй- в заимствованных словах и словах, построенных по их модели. Ни в одном другом славянском языке такого кошмара нет! 

[Vesle Anne]

Сегодня по радио Эхо Москвы послушал передачу "как привильно" говорят правильно "духовник" а не "духовник", ссылаются на словарь Аванесова, а при этом еще добавляют, что в этом словаре специально указано, что говорить "духовник" - не правильно

Я не хочу принимать участие в споре о том, правильно ли поправлять носителей языка, если они говорят не по норме. Я хочу вернуться к началу диалога.
Слово духовник с ударением на о я вообще ни разу не слышала. Коряво даже звучит. Хуже чем "написю" (вместо напишу)  Это я как носитель языка говорю 

[Wolliger Mensch]

Словарь ударений пишет, что «духóвник» не рекомендуется. И всего лишь.

[Марбол]

Здравствуйте!

Что так дискуссию перекосило?

Кто из вас часто произносит слова "духовник", "послушник", "просфора", "парамонарь" и прочие термины из этого ряда? Если же озвучиваете э т и слова, то извольте говорить по правилу: кому предмет лучше знаком, тот вернее произносит. Я никогда не говорил прежде "духовник", но священники произносят с ударением на последнем слоге.

Случай с "компАсом" немного иной: такое произношение свойственно отнюдь не всем морякам, а только тем, кто непременно желает отметить себя как моряка.

[DMS]

Носитель языка не может говорить на своём родном языке неправильно по определению.

Тезис весьма сомнительный, поскольку не учитывает многообразие диалектов, социолектов, стилей и т.п.

Да, зво́нит — это русское слово (а не чукотское или украинское). Но эта констатация не означает ещё универсальной применимости такой формы. И словарь честно предупреждает пользователей — за пределами кухни так лучше не говорить, дабы не впасть в конфуз.

Там, видимо, действительно имеет смысл в качестве временной меры заниматься языковым регулированиям, и обучать людей языку.

Обучать людей языку (отвлечёмся сейчас от того, что конкретно вкладывается в программу обучения) надо в любой стране.

Это же касается и языкового регулирования. Следует, исходя из чисто рациональных побуждений, удерживать настолько, насколько возможно в неких рамках многочисленные вариации (фонетические, морфологические и т.д.), неизбежно возникающие при употреблении языка, в противном случае мы будем иметь излишнее усложнение языковой нормы, новую диалектизацию и тому подобные отрицательные последствия.

Всё это верно и в России. СРЛЯ — это великая ценность, и обращаться с ним нужно бережно, с консервативным умонастроением.

[Amateur]

Да, зво́нит — это русское слово (а не чукотское или украинское). Но эта констатация не означает ещё универсальной применимости такой формы. И словарь честно предупреждает пользователей — за пределами кухни так лучше не говорить, дабы не впасть в конфуз.

Словарь нечестен. Ударение в этом слове чаще ставят на корень. Глупо пытаться удерживать норму, если она реализуется заметным меньшинством носителей.

[DMS]

Вы имеете в виду слово «духовник»? Да, в данном случае удержать старую норму невозможно (и нецелесообразно).

[Vesle Anne]

Да, зво́нит — это русское слово (а не чукотское или украинское). Но эта констатация не означает ещё универсальной применимости такой формы. И словарь честно предупреждает пользователей — за пределами кухни так лучше не говорить, дабы не впасть в конфуз.

Словарь нечестен. Ударение в этом слове чаще ставят на корень. Глупо пытаться удерживать норму, если она реализуется заметным меньшинством носителей.

Не чаще  Люди, которые употребляют форму с ударением на о, норму тоже произносят. Они говорят то так, то так (по крайней мере в Москве). Поэтому-то и ведуться такие споры.

[Vesle Anne]

Вы имеете в виду слово «духовник»? Да, в данном случае удержать старую норму невозможно (и нецелесообразно).

А какая норма для этого слова старая? 
П.С. По поводу консерватизма по отношению к языку - тут я согласна.

[ginkgo]

Не люблю рамок, не люблю консерватизм. Вообще консервы не люблю. 
Язык - для людей, а не люди - для языка.
Словарь - по языку, а не язык - по словарю.
Типа, девиз 

[Vesle Anne]

Так в том-то и дело, что духóвник никто не говорит по крайней мере при мне

[Марбол]

Контрольный вопрос, на мгновенный ответ, без подготовки и проверки: на кком слоге Вы произносите ударение в слове "послушник"?

[ginkgo]

Так в том-то и дело, что духóвник никто не говорит по крайней мере при мне

Я не об этом слове, я вообще (раз тут выше зашла речь об этом).

Касательно этого слова - верю тебе  Хотя, признаюсь, о произношении "духовник"  узнала только здесь. Просто не сталкивалась особо с этой темой. Сама бы, встретив это слово где-нибудь в книжке, интуитивно прочитала бы "духовник", по аналогии с "духовный".

Контрольный вопрос, на мгновенный ответ, без подготовки и проверки: на кком слоге Вы произносите ударение в слове "послушник"?

Опять же, никогда не слышала, как его произносят разбирающиеся в теме люди, сама бы произнесла "послушник".

[Vesle Anne]

Контрольный вопрос, на мгновенный ответ, без подготовки и проверки: на кком слоге Вы произносите ударение в слове "послушник"?

У меня встречный вопрос (ко всем): а как вы говорите слово призывник? 
(послушник - ударение на у)

[Марбол]

В моём "Орфографическом словаре" (106000 слов) под редакцией С.Г. Бархударова написано "послушник" с ударением на -о-.
Произношу: призывнИк.

[ginkgo]

Призывник.

Короче, с этими словами выходит нечто похожее на знаменитые "золото-болото-долото"

[Семён]

"духовник", "послушник", "просфора", "парамонарь"
"послушник"

Ещё есть "знАмение". Ещё "епИскоп" (вместо "епискОп", ср. "микроскОп").
А как правильно читать"параномарь"? "пономарь"?

[Семён]

даже не написать правильно