Почему тюрки, тюркологи и тюркофилы не учат древнетюркский?

[Devorator linguarum]

Что такое tardıç в том тексте, никто не знает. Т.Текин предлагает читать вместо него ardıç "можжевельник".

[Zhendoso]

Что такое tardıç в том тексте, никто не знает. Т.Текин предлагает читать вместо него ardıç "можжевельник".

ardïč teg etözin kodur tijür оставляют свои тела подобно можжевельнику, мол 

Joq, bu evirimiŋ ermäksizi ačuq. Negül artuč sögüt etüzin kodu ujur, etüzi joq ersärin?   

[Türk]

Понятно... А кто лучше друг друга понимают - тюрки, германцы или славяне?

большинство тюрков в целом достаточно хорошо понимают друг друга не смотря на целенаправленную политику обособления в советксое время (чего стоит только различные альфавиты на кирильской же основе!). из славян даже русские не понимают украинцев, за исключением нескольких популярных фраз.

[Awwal12]

из славян даже русские не понимают украинцев

Взаимопонимаемость русского и украинского всяко не ниже взаимопонимаемости казахского и татарского...
При том, что грамматика русского и украинского практически идентична, лексическое схождение у русского и украинского - 86%, а у казахского и татарского - 80%, казахского и узбекского - 76%, узбекского и азербайджанского - 63% (по сводешу-215 с заимствованиями).

[Türk]

из славян даже русские не понимают украинцев

Взаимопонимаемость русского и украинского всяко не ниже взаимопонимаемости казахского и татарского...
При том, что грамматика русского и украинского практически идентична, лексическое схождение у русского и украинского - 86%, а у казахского и татарского - 80%, казахского и узбекского - 76%, узбекского и азербайджанского - 63% (по сводешу-215 с заимствованиями).

однако при всем этом русский человек не понимает украиский.

что касается цифр относительно тюркских... этим цифрам особо доверять не стоит, ибо в этих сравнениях не учитываются диалекты а их роль в тюркской речи велика, в отличии от русского или украинского.

[Ömer]

однако при всем этом русский человек не понимает украиский.

Вы, со своим хорошим (родным или родным -- неважно) русским не понимаете украинский?

[Alessandro]

Ну, мы опять скатываемся к теме взаимопонятности языков. Русский человек не понимает украинский, если слышит его первый раз в жизни, и понимает очень хорошо (без специального изучения и без попыток говорить на нём с носителями), если поживёт какое-то время в Украине (даже в русскоязычной её части). Точно так же простой крымский татарин - носитель бахчисарайского (литературного) диалекта, скажем, сходу будет с огромным трудом понимать даже турецкий, не говоря уже о татарском, казахском или узбекском. И будет понимать эти языки очень хорошо после непродолжительного пассивного знакомства ними.
Я вот (русский родной, украинский на хорошем уровне) достаточно сносно понимаю польский, хотя не учил его никогда и даже в Польше ни разу не был. Хотя без какого-либо знакомства с польским не понимал бы практически ничего.

[Alessandro]

однако при всем этом русский человек не понимает украиский.

Вы, со своим хорошим (родным или родным -- неважно) русским не понимаете украинский?

Я однажды ездил во Львов со своими абсолютно не знакомыми с украинским языком друзьями-москвичами, и убедился, что украинского они не понимают. Сам был очень этим фактом впечатлён, поскольку для меня с детства (значительная часть которого прошла в Крыму) было привычно, что русскоязычные вокруг даже если не умеют по-украински говорить и писать, то понимать-то всё понимают.

[bvs]

Думаю, здесь есть некий снобизм, то есть сознательное нежелание понимать "недоязык".

[Alessandro]

Думаю, здесь есть некий снобизм, то есть сознательное нежелание понимать "недоязык".

Если вы о моих друзьях, с которыми мы ездили во Львов, то у них такие заморочки отсутствуют совершенно. У некоторых даже скорей наоборот: искреннее желание понять. Один, например, хотел взять в кафе "горіховий торт", чтобы попробовать, что это за торт такой - из гороха (для тех, кто не знает: укр. горіх = рус. орех).

[Türk]

Думаю, здесь есть некий снобизм, то есть сознательное нежелание понимать "недоязык".

есть и такое

[Türk]

однако при всем этом русский человек не понимает украиский.

Вы, со своим хорошим (родным или родным -- неважно) русским не понимаете украинский?

довольно плохо.

[Imp]

однако при всем этом русский человек не понимает украиский.

Вы, со своим хорошим (родным или родным -- неважно) русским не понимаете украинский?

Обычный русский, серьезно не сталкивающийся никак с украинской культурой (а таких в России большинство), вполне может не понимать целые фразы на украинским. Чуть лучше бывает, когда русский пытается понять текст, но даже здесь совсем нередко появляются серьезные проблемы. Банальный пример, вот предложение из одного украинского СМИ, особо долго искать не пришлось:
"Курців у одних країнах утискають шаленими цінами на тютюнові вироби, а в інших – заборонами на паління в громадських місцях"
А если это еще произнести с каким-нибудь западноукраинским сельским выговором, да со свойственным быстрым темпом и интонацией ... Это, как говорится, туши свет!

Здесь не раз уже многие высказывались по поводу того, что понимание близкородственного языка зависит от множества факторов, как то: образование, наличие опыта общения с этим языком и культурой, личные лингво-интеллектуальные способности и, наконец, банальное терпение и желание понять другого. Если всего этого нет или есть, но в небольшом количестве и украинский - абсолютно иностранный язык.

[Morumbar]

Я очень плохо понимаю письменный украинский. Устного пока не слышал (разве что если в детстве).

Да и, если честно, не хочу понимать его. По идеологическим соображениям.

[kanishka]

Украинский разговорный = суржик. Понимабельно.

[Morumbar]

"Курців у одних країнах утискають шаленими цінами на тютюнові вироби, а в інших – заборонами на паління в громадських місцях"

одних - понятно.
країнах - странах?
цінами - ценами?
інших - иных?
заборонами - оборона?
громадських - громовых? градовых?
місцях - месяцах? или местах?

Я действительно ВООБЩЕ не понял смысла сей фразы. Вот ЗАЧЕМ было, фактически, выдумывать такой язык на основе каких-то деревенских диалектов (да еще чтоб на русский похоже не было!)? В городах-то (ну, разве что, кроме Западной Украины) все на русском говорили. Или, в крайнем случае, на суржике...

[Morumbar]

В этой фразе половина слов не славянские. Наверное, тюркские... Тюркизмов вообще полным-полно в украинском языке (не в обиду тюркам)...

[Passerby]

"Курців у одних країнах утискають шаленими цінами на тютюнові вироби, а в інших – заборонами на паління в громадських місцях"

одних - понятно.
країнах - странах?
цінами - ценами?
інших - иных?
заборонами - оборона?
громадських - громовых? градовых?
місцях - месяцах? или местах?

Я действительно ВООБЩЕ не понял смысла сей фразы. Вот ЗАЧЕМ было, фактически, выдумывать такой язык на основе каких-то деревенских диалектов (да еще чтоб на русский похоже не было!)? В городах-то (ну, разве что, кроме Западной Украины) все на русском говорили. Или, в крайнем случае, на суржике...

Зачем надо было выдумывать литературный язык, где большая часть слов - церковнославянские?
// там только тютюн (табак) - тюркизм, вироби - изделия (как мне кажется)
/// заборон - ограничение, запрет?
громадських - что-то большое, населенное, может быть?

Люблю украинский, но всё никак не возьмусь за него серьёзно.

[engelseziekte]

"Курців у одних країнах утискають шаленими цінами на тютюнові вироби, а в інших – заборонами на паління в громадських місцях"

«Курящих в одних странах притесняют сумашедшими ценами на табачные изделия, а в других — запретами на курение в общественных местах».

Я действительно ВООБЩЕ не понял смысла сей фразы. Вот ЗАЧЕМ было, фактически, выдумывать такой язык на основе каких-то деревенских диалектов (да еще чтоб на русский похоже не было!)? В городах-то (ну, разве что, кроме Западной Украины) все на русском говорили. Или, в крайнем случае, на суржике...

В этой фразе половина слов не славянские. Наверное, тюркские... Тюркизмов вообще полным-полно в украинском языке (не в обиду тюркам)...

Как уже верно отметили, единственный тюркизм в фразе — «тютюн» (рус. табак). Остальные слова вполне славянские.

[Morumbar]

"Курців у одних країнах утискають шаленими цінами на тютюнові вироби, а в інших – заборонами на паління в громадських місцях"

одних - понятно.
країнах - странах?
цінами - ценами?
інших - иных?
заборонами - оборона?
громадських - громовых? градовых?
місцях - месяцах? или местах?

Я действительно ВООБЩЕ не понял смысла сей фразы. Вот ЗАЧЕМ было, фактически, выдумывать такой язык на основе каких-то деревенских диалектов (да еще чтоб на русский похоже не было!)? В городах-то (ну, разве что, кроме Западной Украины) все на русском говорили. Или, в крайнем случае, на суржике...

Зачем надо было выдумывать литературный язык, где большая часть слов - церковнославянские?

Мне это тоже в русском языке не нравится : во всем виновато два мерзких южнославянских влияния Кстати, вы преувеличиваете, далеко не бОльшая часть слов. В русском языке большая часть слов - восточнославянского, древнерусского происхождения. А каков процент восточнославянских слов в украинском?

[Morumbar]

Как уже верно отметили, единственный тюркизм в фразе — «тютюн» (рус. табак). Остальные слова вполне славянские.

Славянские... Возможно, полонизмы

[Passerby]

"Курців у одних країнах утискають шаленими цінами на тютюнові вироби, а в інших – заборонами на паління в громадських місцях"

одних - понятно.
країнах - странах?
цінами - ценами?
інших - иных?
заборонами - оборона?
громадських - громовых? градовых?
місцях - месяцах? или местах?

Я действительно ВООБЩЕ не понял смысла сей фразы. Вот ЗАЧЕМ было, фактически, выдумывать такой язык на основе каких-то деревенских диалектов (да еще чтоб на русский похоже не было!)? В городах-то (ну, разве что, кроме Западной Украины) все на русском говорили. Или, в крайнем случае, на суржике...

Зачем надо было выдумывать литературный язык, где большая часть слов - церковнославянские?

Мне это тоже в русском языке не нравится : во всем виновато два мерзких южнославянских влияния Кстати, вы преувеличиваете, далеко не бОльшая часть слов. В русском языке большая часть слов - восточнославянского, древнерусского происхождения. А каков процент восточнославянских слов в украинском?

Кстати, мне бы хотелось почитать где-нибудь про русскую лексикологию, но, как мне кажется, украинский в любом случае сохранил бОльшее количество восточнославянских слов.
// Томаш (ник неудобно писать ), не могли бы подсказать?

[Awwal12]

однако при всем этом русский человек не понимает украиский.

Образованный русский человек (читавший Гоголя, Короленко и т.п.) легко понимает по крайней мере письменный украинский, а после небольшой практики - и разговорный устный. Тут есть два важных момента: с одной стороны, грамматика языков практически идентична, а с другой, в украинском множество культурных терминов-полонизмов, как старых, так и XIX-XX вв. (а они, естественно, понятны русскому в гораздо меньшей степени, чем исконные слова). Так что понимаемость (устной речи, по крайней мере) может серьезно зависить от контекста.

[engelseziekte]

Славянские... Возможно, полонизмы

Вы их с такой же проницательностью нашли, как и «половину неславянских слов»?

// Томаш (ник неудобно писать ), не могли бы подсказать?

Написал ЛС.

[Alone Coder]

Полностью его никто не понимает. Там есть гапаксы.

Откуда инфа?

Я его читал.

Собственно Г. являются те слова, которые встречаются только в С. (а иногда и в «Задонщине», но в контексте, зависящем от С.), происхождение и значение которых все еще остается неясным. Это, напр., названия тюрк. родов: «ольберы», «ревуги», «татраны», «топчаки», «шельбиры», этнонимы «деремела» и «хинова» (и производное прил. «хиновский»), глаголы «въсрожити» (попытка объяснения его есть у Булаховского, см.: Слово. С. 151), «потручатися», названия предметов «засапожникъ», «шереширы», «орьтъма» (тюрк. происхождение слова не вызывает сомнений), таинственный «дивъ», мифич. «карна» (слово сопоставляют с глаголом «карити»), прил. «харалужный» (см. Харалуг). Долгое время названием оружия считалось слово «стрикусъ», но сейчас возобладало мнение Р. О. Якобсона, предложившего видеть здесь словосочетание «с три кусы».