Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Шомпен точно не никобарский и даже не аустроазиатский?

Автор Nevik Xukxo, мая 31, 2012, 10:01

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

amdf

Цитата: Mstrokotov от февраля 27, 2013, 15:03
Если в русском языке все корни взять из китайского, но оставить все русские флексии - суффиксы, окончания, приставки, оставить русский синтаксис - то это будет всё равно язык китайской группы, а не славянской.

Наоборот.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Mstrokotov от февраля 27, 2013, 15:03
Креольские языки, например, ток-писин - германской группы, а не меланезийской.

А меланезийской группы нет в природе. :smoke:

Nevik Xukxo

Цитата: Mstrokotov от февраля 27, 2013, 15:03
Сделали приличную реконструкцию праатабаскского, затем праэяк-атабаскского, затем пратлингит-эяк-атабаскского, затем уже разобрались с прахайда-тлингит-эяк-атабаскским?
- да, так поэтапно и сравнивал

Использовали данные по всем диалектам? :umnik:

O. G.

Цитата: Iskandar от февраля 25, 2013, 20:17
Если она есть ;D
Давайте не будем путать грамматику и грамматические категории. :)

Цитата: Mstrokotov от февраля 27, 2013, 15:03
Креольские языки, например, ток-писин - германской группы, а не меланезийской.
Ой, как все запущено. :(

Цитата: GaLL от февраля 27, 2013, 15:16
В англ. Сводеше-100 пять заимствований (по крайней мере за последние 2000 лет): bark, skin, die, round, mountain.
Еще they, husband, animal, egg, leg.

Iskandar

Цитата: O. G. от февраля 27, 2013, 17:44
Давайте не будем путать грамматику и грамматические категории. :)

Да что вы все ко мне пристали, я же пошутил :)

Mstrokotov

Round и mountain - из французского, но откуда вы взяли, что bark, skin, die - заимствования? Скандинавские, что ли? В любом случае, что-то, а уж английский язык полностью отвечает требованиям Сводеша:)

Псевдолингвисты (т.е. те, кто типа "критикует" "московскую школу") обычно не признают классификации на макросемьи, но даже им в голову не придет строить генеалогическое древо исходя из грамматики, а не лексики. Тогда вместо ИЕ, семитских и проч. мы имели бы древо языков синтетических, агглютинативных и т.п., но так никто не делает со времен Марра.

GaLL

Цитата: Mstrokotov от февраля 27, 2013, 18:13
Псевдолингвисты (т.е. те, кто типа "критикует" "московскую школу") обычно не признают классификации на макросемьи, но даже им в голову не придет строить генеалогическое древо исходя из грамматики, а не лексики.
Кто эти псевдолингвисты? Назовите, пожалуйста, фамилии.

GaLL

Цитата: Mstrokotov от февраля 27, 2013, 18:13
Round и mountain - из французского, но откуда вы взяли, что bark, skin, die - заимствования? Скандинавские, что ли?
Да, из скандинавских.

Nevik Xukxo

Цитата: Mstrokotov от февраля 27, 2013, 18:13
Псевдолингвисты (т.е. те, кто типа "критикует" "московскую школу") обычно не признают классификации на макросемьи, но даже им в голову не придет строить генеалогическое древо исходя из грамматики, а не лексики. Тогда вместо ИЕ, семитских и проч. мы имели бы древо языков синтетических, агглютинативных и т.п., но так никто не делает со времен Марра.

Ну, что вы горячку порете? Нельзя определить родство грамматических морфем? При чём тут какая-то абстрактная грамматика? :umnik:

Nevik Xukxo

Цитата: Mstrokotov от февраля 25, 2013, 18:10
Википедии я уже давно перестал верить в лингвистическом отношении, после того как несколько раз убедился в ее лживости. Википедия, например, называет язык хайда семьи на-дене "изолятом"!

Между прочим дело не в википедии. Почитайте в гугле: American Indian Languages: The Historical Linguistics of Native America Авторы: Lyle Campbell
Там вообще на-дене названы controversial distant genetic proposal. Валидными посчитали эяк-атабаскские (хотя там какая-то мутная история классификации эяк), тлингит (по одной из версий смешанный язык - эяк-атабаскский и какой-то неродственный скрестились), хайда (таки изолят). :smoke:

Mstrokotov

Я сам сличал списки слов хайда, тлингит, эяк и атапасских. Да что там я! Есть Меррит Рулен, вот это крупнейший американский специалист по языкам индейцев. И он умело объединяет всё, что нужно.
Противоположные тенденции - это антинаучные опусы некоторых американских лингвистов. Дело в том, что с середины ХХ в. у них была команда - отработать философскую концепцию, по которой нужно разбивать макросемьи и семьи на кучу отдельных групп и объявлять их "неродственными". Эта концепция называется "сплиттерство". Вот эти сплиттеры и оккупировали многие кафедры в США. Но слава Богу, Рулен им всем фору дал!

P.S. Мы удалились от шомпена. Таки он никобарский, противоположное мнение почти не встречается.

Хуже с родством внутри андаманских. На месте индийского правительства я бы давно запустил мощную экспедицию к сентинельцам!

bvs

Цитата: Mstrokotov от февраля 28, 2013, 14:28
Хуже с родством внутри андаманских. На месте индийского правительства я бы давно запустил мощную экспедицию к сентинельцам!
А если сентинельцы будут против? Они не очень-то идут на контакт.

Nevik Xukxo

Цитата: Mstrokotov от февраля 28, 2013, 14:28
Есть Меррит Рулен, вот это крупнейший американский специалист по языкам индейцев.

И по каким же языкам индейцев он специалист?

ЦитироватьHe received his PhD in 1973 from Stanford University with a dissertation on the generative analysis of Romanian morphology.

Если получил учёную степень за исследование в области румынского языка. Хорош "индеец"! :D

Nevik Xukxo

Цитата: Mstrokotov от февраля 28, 2013, 14:28
Противоположные тенденции - это антинаучные опусы некоторых американских лингвистов. Дело в том, что с середины ХХ в. у них была команда - отработать философскую концепцию, по которой нужно разбивать макросемьи и семьи на кучу отдельных групп и объявлять их "неродственными". Эта концепция называется "сплиттерство". Вот эти сплиттеры и оккупировали многие кафедры в США.

"некоторых американских лингвистов" и "оккупировали многие кафедры в США" как-то не сочетается. скорее это Рулен с компанией "некоторые". :smoke:

Mercurio

Насчет спора Mstrokotov'а с остальными: язык эйну все же иранский или таки тюркский? Википедия утверждает, что иранский.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр