Author Topic: Шомпен точно не никобарский и даже не аустроазиатский?  (Read 6571 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline amdf

  • Posts: 3424
  • амдф
    • hex.pp.ua
Если в русском языке все корни взять из китайского, но оставить все русские флексии - суффиксы, окончания, приставки, оставить русский синтаксис - то это будет всё равно язык китайской группы, а не славянской.

Наоборот.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48567
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если она есть  ;D

На языке без грамматики люди общаться нормально не смогут. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Креольские языки, например, ток-писин - германской группы, а не меланезийской.

А меланезийской группы нет в природе. :smoke:

Сделали приличную реконструкцию праатабаскского, затем праэяк-атабаскского, затем пратлингит-эяк-атабаскского, затем уже разобрались с прахайда-тлингит-эяк-атабаскским?
- да, так поэтапно и сравнивал

Использовали данные по всем диалектам? :umnik:

Offline O. G.

  • Posts: 363
Если она есть ;D
Давайте не будем путать грамматику и грамматические категории. :)

Креольские языки, например, ток-писин - германской группы, а не меланезийской.
Ой, как все запущено. :(

В англ. Сводеше-100 пять заимствований (по крайней мере за последние 2000 лет): bark, skin, die, round, mountain.
Еще they, husband, animal, egg, leg.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Давайте не будем путать грамматику и грамматические категории. :)

Да что вы все ко мне пристали, я же пошутил :)
пожиттєво

Offline Mstrokotov

  • Posts: 42
Round и mountain - из французского, но откуда вы взяли, что bark, skin, die - заимствования? Скандинавские, что ли? В любом случае, что-то, а уж английский язык полностью отвечает требованиям Сводеша:)

Псевдолингвисты (т.е. те, кто типа "критикует" "московскую школу") обычно не признают классификации на макросемьи, но даже им в голову не придет строить генеалогическое древо исходя из грамматики, а не лексики. Тогда вместо ИЕ, семитских и проч. мы имели бы древо языков синтетических, агглютинативных и т.п., но так никто не делает со времен Марра.

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Псевдолингвисты (т.е. те, кто типа "критикует" "московскую школу") обычно не признают классификации на макросемьи, но даже им в голову не придет строить генеалогическое древо исходя из грамматики, а не лексики.
Кто эти псевдолингвисты? Назовите, пожалуйста, фамилии.

Round и mountain - из французского, но откуда вы взяли, что bark, skin, die - заимствования? Скандинавские, что ли?
Да, из скандинавских.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Псевдолингвисты (т.е. те, кто типа "критикует" "московскую школу") обычно не признают классификации на макросемьи, но даже им в голову не придет строить генеалогическое древо исходя из грамматики, а не лексики. Тогда вместо ИЕ, семитских и проч. мы имели бы древо языков синтетических, агглютинативных и т.п., но так никто не делает со времен Марра.

Ну, что вы горячку порете? Нельзя определить родство грамматических морфем? При чём тут какая-то абстрактная грамматика? :umnik:

Википедии я уже давно перестал верить в лингвистическом отношении, после того как несколько раз убедился в ее лживости. Википедия, например, называет язык хайда семьи на-дене "изолятом"!

Между прочим дело не в википедии. Почитайте в гугле: American Indian Languages: The Historical Linguistics of Native America Авторы: Lyle Campbell
Там вообще на-дене названы controversial distant genetic proposal. Валидными посчитали эяк-атабаскские (хотя там какая-то мутная история классификации эяк), тлингит (по одной из версий смешанный язык - эяк-атабаскский и какой-то неродственный скрестились), хайда (таки изолят). :smoke:

Offline Mstrokotov

  • Posts: 42
Я сам сличал списки слов хайда, тлингит, эяк и атапасских. Да что там я! Есть Меррит Рулен, вот это крупнейший американский специалист по языкам индейцев. И он умело объединяет всё, что нужно.
Противоположные тенденции - это антинаучные опусы некоторых американских лингвистов. Дело в том, что с середины ХХ в. у них была команда - отработать философскую концепцию, по которой нужно разбивать макросемьи и семьи на кучу отдельных групп и объявлять их "неродственными". Эта концепция называется "сплиттерство". Вот эти сплиттеры и оккупировали многие кафедры в США. Но слава Богу, Рулен им всем фору дал!

P.S. Мы удалились от шомпена. Таки он никобарский, противоположное мнение почти не встречается.

Хуже с родством внутри андаманских. На месте индийского правительства я бы давно запустил мощную экспедицию к сентинельцам!

Offline bvs

  • Posts: 8450
Хуже с родством внутри андаманских. На месте индийского правительства я бы давно запустил мощную экспедицию к сентинельцам!
А если сентинельцы будут против? Они не очень-то идут на контакт.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Есть Меррит Рулен, вот это крупнейший американский специалист по языкам индейцев.

И по каким же языкам индейцев он специалист?

Quote
He received his PhD in 1973 from Stanford University with a dissertation on the generative analysis of Romanian morphology.

Если получил учёную степень за исследование в области румынского языка. Хорош "индеец"! :D

Противоположные тенденции - это антинаучные опусы некоторых американских лингвистов. Дело в том, что с середины ХХ в. у них была команда - отработать философскую концепцию, по которой нужно разбивать макросемьи и семьи на кучу отдельных групп и объявлять их "неродственными". Эта концепция называется "сплиттерство". Вот эти сплиттеры и оккупировали многие кафедры в США.

"некоторых американских лингвистов" и "оккупировали многие кафедры в США" как-то не сочетается. скорее это Рулен с компанией "некоторые". :smoke:

Offline Mercurio

  • Posts: 5655
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
Насчет спора Mstrokotov'а с остальными: язык эйну все же иранский или таки тюркский? Википедия утверждает, что иранский.
𐌰𐍄𐍄𐌰 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂 𐌸𐌿 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰𐌼,
𐍅𐌴𐌹𐌷𐌽𐌰𐌹 𐌽𐌰𐌼𐍉 𐌸𐌴𐌹𐌽
𐌵𐌹𐌼𐌰𐌹 𐌸𐌹𐌿𐌳𐌹𐌽𐌰𐍃𐍃𐌿𐍃 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍅𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹 𐍅𐌹𐌻𐌾𐌰 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍃𐍅𐌴 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰 𐌾𐌰𐌷 𐌰𐌽𐌰 𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹
𐌷𐌻𐌰𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂𐌰𐌽𐌰 𐌸𐌰𐌽𐌰 𐍃𐌹𐌽𐍄𐌴𐌹𐌽𐌰𐌽 𐌲𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃 𐌷𐌹𐌼𐌼𐌰 𐌳𐌰𐌲𐌰

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: