Author Topic: Шомпен точно не никобарский и даже не аустроазиатский?  (Read 6235 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman

Offline Mstrokotov

  • Posts: 42
(wiki/ru) Шомпенские_языки

Наверное, на андаманский субстрат наложился никобарский слой.

Offline Dana

  • Posts: 16618
Они точно австроазиатские.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Они точно австроазиатские.

Гипотеза о близости к аслийским?

Offline Dana

  • Posts: 16618
Гипотеза о близости к аслийским?
Да необязательно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline smith371

  • Posts: 7775
Гипотеза о близости к аслийским?
Да необязательно.

конечно. хоть бы куда впихнуть - и ладно. нет бы для начала грамматику почитать. Дана, что вы скажете о шомпенской грамматике? примеры приведете?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Mstrokotov

  • Posts: 42
Грамматика даёт ответ только на то, какие соседние языки влияли. О происхождении же языка говорит базовая лексика.

Offline smith371

  • Posts: 7775
Грамматика даёт ответ только на то, какие соседние языки влияли. О происхождении же языка говорит базовая лексика.

я вас не люблю :( в смысле совсем "фууууууууу", соблазняйте такими мыслями Дану. в базовой лексике румынского славянизмов до фига, в базовой лексике албанского до фига латинизмов, и чо?!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Наверное, на андаманский субстрат наложился никобарский слой.

А какой андаманский, если так?

Quote
There are two clear families of Andamanese languages, Great Andamanese and Ongan, as well as Sentinelese, which is unknown and therefore at present unclassifiable.

Offline Dana

  • Posts: 16618
конечно. хоть бы куда впихнуть - и ладно. нет бы для начала грамматику почитать. Дана, что вы скажете о шомпенской грамматике? примеры приведете?
Я ничего не знаю о шомпенской грамматике.
Куда его впихнуть — я тоже не знаю, но все исследователи сходятся в том, что шомпен относится к австразийским языкам. Я даже не поняла, почему Чукчо сомневается.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Я даже не поняла, почему Чукчо сомневается.

В сети же мелькало где-то, что может быть изолятом. С другой стороны, индийское правительство вроде не особо к ним пущает, так что может быть дефицит информации.

Offline bvs

  • Posts: 8331
индийское правительство вроде не особо к ним пущает,
И правильно. Съедят Убьют какого-нибудь отчаянного лингвиста - кто будет отвечать? А если захватят в плен и в процессе освобождения ненароком перебьют половину шомпенов?

Offline Dana

  • Posts: 16618
Это же вроде андаманцы такие воинственные.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2774
Я даже не поняла, почему Чукчо сомневается.
В сети же мелькало где-то, что может быть изолятом.

Дык ведь та же википедия его и сейчас изолятом считает.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Mstrokotov

  • Posts: 42
в базовой лексике румынского славянизмов до фига, в базовой лексике албанского до фига латинизмов, и чо?!
Чушь сказали! Это культурная лексика легко заимствуется, будь то славянская в румынском, латинская в албанском, франко-латинская в английском. А базовое ядро из 100 слов почти не подвержено заимствованиям. В английском из 100 базовых слов только 2 франко-латинских заимствования. Поэтому грамматика и фонетика языка могут быть заимствованы из чужого, но генетическая принадлежность определяется именно по 100-словному ядру.

Кто такие хадза, например? Это койсаны, которые перешли на омотский язык афразийской семьи. 22% базовой лексики - омотские.

Шомпен никобарский по-любому. Википедии я уже давно перестал верить в лингвистическом отношении, после того как несколько раз убедился в ее лживости. Википедия, например, называет язык хайда семьи на-дене "изолятом"! Я не поленился, достал настоящие списки слов хайда и их сравнение с на-дене. Тут и сомнений быть не может.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
Шон Пенн точно не никобарский и даже не аустроазиатский?

Много думал. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Википедия, например, называет язык хайда семьи на-дене "изолятом"! Я не поленился, достал настоящие списки слов хайда и их сравнение с на-дене. Тут и сомнений быть не может.

Надеюсь, вы всё поступенчато делали? Сделали приличную реконструкцию праатабаскского, затем праэяк-атабаскского, затем пратлингит-эяк-атабаскского, затем уже разобрались с прахайда-тлингит-эяк-атабаскским? Или так, на глазок прикинули и всё решили для себя? :???

Это койсаны, которые перешли на омотский язык афразийской семьи. 22% базовой лексики - омотские.

Доказательства? Есть ли приличная праомотская реконструкция? :smoke:

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Поэтому грамматика и фонетика языка могут быть заимствованы из чужого, но генетическая принадлежность определяется именно по 100-словному ядру.
Это маргинальная точка зрения. Большинство специалистов считает, что грамматика - решающий критерий.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
пожиттєво

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Если она есть  ;D
Имеется в виду не только морфология, но и вообще совокупность правил построения высказываний и словообразование. :)

Offline Mstrokotov

  • Posts: 42
Это маргинальная точка зрения. Большинство специалистов считает, что грамматика - решающий критерий.

Каких еще "спецыализдов"? Вы отдаете себе отчет в том, какой бред Вы сейчас произнесли? Если в русском языке все корни взять из китайского, но оставить все русские флексии - суффиксы, окончания, приставки, оставить русский синтаксис - то это будет всё равно язык китайской группы, а не славянской. Креольские языки, например, ток-писин - германской группы, а не меланезийской.

Сделали приличную реконструкцию праатабаскского, затем праэяк-атабаскского, затем пратлингит-эяк-атабаскского, затем уже разобрались с прахайда-тлингит-эяк-атабаскским?
- да, так поэтапно и сравнивал

Offline GaLL

  • Posts: 5549
Каких еще "спецыализдов"? Вы отдаете себе отчет в том, какой бред Вы сейчас произнесли?
Ну хорошо, назовите каких-нибудь специалистов за пределами московской школы, которые считают, что список Сводеша важнее грамматики для определения родства языков.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Если в русском языке все корни взять из китайского, но оставить все русские флексии - суффиксы, окончания, приставки, оставить русский синтаксис - то это будет всё равно язык китайской группы, а не славянской.

Вы видели когда-нибудь урду?
пожиттєво

Offline GaLL

  • Posts: 5549
В английском из 100 базовых слов только 2 франко-латинских заимствования.
В англ. Сводеше-100 пять заимствований (по крайней мере за последние 2000 лет): bark, skin, die, round, mountain.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: