Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Падеж и род в английском

Автор dominus, июня 23, 2006, 22:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dominus

Добрый день. Специалисты-лиснгвисты, мне, как непрофессионалу, интересующемуся лингвистикой, было б интересно узнать:
1. Сколько было падежей в староанглийском?
2. Их окончания
3. Сколько родов? с примерами, будь ласка :)
И главное:
Почему это всё исчезло? Я разумом понимаю, почему в русском времена исчезли, но перестать склонять или различать род?! Как это проходило? Чем было вызвано?
Заранее багодарен.

Peamur

Тут один участник делился работой на эту тему
"Сравнительный анализ падежных систем имени существительного в английском и нидерландском языках" она называется. Если мне не изменяет память, это был Митридат. Спросите у него. У меня этот файл тоже есть, если хотите, перешлю я - только адрес дайте.
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Wolliger Mensch

Гм. Есть ли смысл выделять в языке категории, которые сами носители не распознают? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dominus

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2006, 12:23
Гм. Есть ли смысл выделять в языке категории, которые сами носители не распознают? :_1_12

Так в том-то и дело, что раньше они различали, а теперь нет.

Peamur, мой адрес: //blokhin.mail.mipt.ru Перешлите пожалуйста :)

Wolliger Mensch

Вы знаете, а еще раньше, в праиндоевропейском различали именные классы. Давайте искать в английском классные показатели. 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dominus

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2006, 12:42
Вы знаете, а еще раньше, в праиндоевропейском различали именные классы. Давайте искать в английском классные показатели. 8-)

:o Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму! При чём здесь праиндоевропейский язык и именные классы? Мой вопрос был задан об истории развития английского. Если Вам нечего сказать по этому вопросу, то :eat: 

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dominus

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2006, 14:21
Вам процитировать название треда? ;)

Не надо. Я его помню. Вас больше бы устроило "в староанглийском"? Дело Ваше. По-моему, Peamur понял всё абсолютно верно и дал чёткий ответ. В названии не стояло "современном". Пушистый, Вы сами лично можете что-нибудь рассказать о склонении староанглийских существительных?  8-)

Vertaler

Я могу. Было три рода и четыре падежа (собственно, как и в немецком или исландском). Вот пример склонения слова fisc 'рыба':

ед. ч.
И. fisc
Р. fisces
В. fisc
Д. fisce
мн. ч.
И. fiscas
Р. fisca
В. fiscas
Д. fiscum
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марбол

"The Old English noun formed its paradigm by the opposition of three genders, two numbers and four cases". Then a table follows with "Declension of a-stem nouns" on the page 95, and this is its vertical:
Nominative
Genitive
Dative
Accusative
.
The book is "A history of the English language. История английского языка" by R.V. Reznik, T.S. Sorokina, I.V. Reznik in edition of "ФЛИНТА. НАУКА".

Wolliger Mensch

Марбол, для интереса узнайте, к какому падежу восходит современная форма why. ;)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Драгана

кстати, а раньше в английском и с местоименияим было не так? вроде как you - это было только "вы", а "ты" - это было thou? изменялось как thee? Из Шекспира цитату как-то видела...

а why...ну по логике,наверно, к дательному! хотя я такое (и вообще староанглийский) ен то что не учила, но и вообще не сталкивалась.. А на дательный похоже по семантике. Почему, зачем...почему - "по чему"..Д.п.чему...porque, pourquoi... por, pour - как for...que..."по чему", "для чего"..."к чему"...

Amateur

Цитата: Драгана от июня 24, 2006, 17:53
кстати, а раньше в английском и с местоименияим было не так? вроде как you - это было только "вы", а "ты" - это было thou? изменялось как thee? Из Шекспира цитату как-то видела...
I me my mine myself
thou thee thy thine thyself

Марбол

Волигер Менш!

Ни с кем не споря, я привёл справку. Впрочем, я ещё не читал свою книгу.

К какому падежу восходит форма why?

Или Ваш вопрос - в характере риторики?

Wolliger Mensch

Марбол!

Ни с кем не споря, просто подогрел ваш интерес. ;-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марбол

По-видимому, Ваш вопрос о слове why поставлен вне дискуссии, ввиду его риторичности.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dominus

Цитата: Vertaler от июня 24, 2006, 15:31
Я могу. Было три рода и четыре падежа (собственно, как и в немецком или исландском). Вот пример склонения слова fisc 'рыба':

ед. ч.
И. fisc
Р. fisces
В. fisc
Д. fisce
мн. ч.
И. fiscas
Р. fisca
В. fiscas
Д. fiscum

Ну вот всё более или менее с существительными и местоимениями проясняется... А как насчёт прилагательных? Как просклонять словосочетание "мелкая рыба"? Те же ли там окончания? 

Wolliger Mensch

Цитата: dominus от июня 24, 2006, 20:05
Ну вот всё более или менее с существительными и местоимениями проясняется...
;D Вот так учат люди языки. По одной табличке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dominus

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Вот так учат люди языки. По одной табличке.
Я разве говорил, что учу староанглийский? Где? Когда? Вы опять уходите от темы. Учить староанглийский я не собираюсь. 

Марбол

Волигер Менш, Вы сообщили мне о why, чтобы я прочёл о его склонении?

Так что же, какой там был пятый падеж??

Peamur

Dominus
не получилось послать. Напишите точный почтовый адрес (а то у вас и собаки то нет отчего-то), можно по личке
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Amateur

Цитата: Peamur от июня 24, 2006, 22:14
Dominus
не получилось послать. Напишите точный почтовый адрес (а то у вас и собаки то нет отчего-то), можно по личке
А значок E-mail под аватарой на что?  ;)
Собака у него вместо первой точки.  :)

Wolliger Mensch

Цитата: Марбол от июня 24, 2006, 20:26
Волигер Менш, Вы сообщили мне о why, чтобы я прочёл о его склонении?

Так что же, какой там был пятый падеж??
Местоимения имели формы творительного падежа. Это германские древности. В других древнегерманских языках формы творительного падежа также сохранялись у некоторых категорий слов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр