Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"тюркские народы" современности

Автор арьязадэ, мая 28, 2012, 05:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kanishka

Понятно, и тут бабло все решило...

Еще одно но: как насчет культурных и родственных контактов константинопольцев с остальными греками? Вот так просто забыли?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 09:52
Хорошая характеристика пресловутой религиозности византийцев, кстати. :)
Ну почему только византийцев. Население Андалузии в ходе перипетий арабского завоевания и Реконкисты тоже массово переходило из христианства в ислам и обратно. 95% - они такие 95%.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kanishka

Принявшие ислам и даже перешедшие на турецкий армяне и греки до сих пор есть, но у них свое самоназвание и они не считают себя турками.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Iskandar

Есть и обратные примеры сохранения религии и перехода на турецкий. И что?

Штудент

Вот такая мысль возникла. Раз многие турки-мусульмане являются потомками исламизированных и перешедших на тюркский язык греков/армян/славян, то не логичнее ли разграничивать современных греков/армян/славян и их предков до завоевания? :??? Ведь получается, что древние эллины/армяне времён Маштоца/славяне времён Кирилла и Мефодия предки не только своих христианских потомков, но и немалого количества мусульман.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Awwal12

Цитата: kanishka от августа 29, 2012, 10:05
Принявшие ислам и даже перешедшие на турецкий армяне и греки до сих пор есть, но у них свое самоназвание и они не считают себя турками.
Ну и крещеные (а также порой и перешедшие на русский) марийцы есть. Это как-то отменяет мощнейший мерянский субстрат русского северо-востока? :donno:
Антропологически усредненный анатолийский турок вообще не отличается от усредненного грека, факт.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: kanishka от августа 29, 2012, 10:05
Принявшие ислам и даже перешедшие на турецкий армяне и греки до сих пор есть, но у них свое самоназвание и они не считают себя турками.
только статистики нету - поэтому они все турки. А как их может быть если на этих языках не разговаривают и не обучаются?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Iskandar

Цитата: kanishka от августа 29, 2012, 09:39
Я же хотел вникнуть в подробности процесса.

То, как вами движут слоноведческие комплексы, видно невооружённым взглядом.

Awwal12

Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 10:08
Вот такая мысль возникла. Раз многие турки-мусульмане являются потомками исламизированных и перешедших на тюркский язык греков/армян/славян, то не логичнее ли разграничивать современных греков/армян/славян и их предков до завоевания? :??? Ведь получается, что древние эллины/армяне времён Маштоца/славяне времён Кирилла и Мефодия предки не только своих христианских потомков, но и немалого количества мусульман.
Странная логика. Ну, многие терские казаки - потомки чеченцев. Это как-то повлияло на чеченцев реальных? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kanishka

Цитата: Iskandar от августа 29, 2012, 10:10
Цитата: kanishka от августа 29, 2012, 09:39
Я же хотел вникнуть в подробности процесса.

То, как вами движут слоноведческие комплексы, видно невооружённым взглядом.

Вам везде слоноведы мерещатся. Избавляйтесь от фобий.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Штудент

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:11
Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 10:08
Вот такая мысль возникла. Раз многие турки-мусульмане являются потомками исламизированных и перешедших на тюркский язык греков/армян/славян, то не логичнее ли разграничивать современных греков/армян/славян и их предков до завоевания? :??? Ведь получается, что древние эллины/армяне времён Маштоца/славяне времён Кирилла и Мефодия предки не только своих христианских потомков, но и немалого количества мусульман.
Странная логика. Ну, многие терские казаки - потомки чеченцев. Это как-то повлияло на чеченцев реальных? :)
Нет, я имею ввиду, что уравнения "древние эллины=византийцы=современные греки"/"армяне времён Тиграна=армяне времён Маштоца=современные армяне"/"древние венеты=славяне времён Кирилла и Мефодия=современные балканские славяне", ИМХО, не правильны, и преемственность здесь куда сложнее, чем обычно представляют.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Awwal12

Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 10:18
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:11
Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 10:08Вот такая мысль возникла. Раз многие турки-мусульмане являются потомками исламизированных и перешедших на тюркский язык греков/армян/славян, то не логичнее ли разграничивать современных греков/армян/славян и их предков до завоевания? :??? Ведь получается, что древние эллины/армяне времён Маштоца/славяне времён Кирилла и Мефодия предки не только своих христианских потомков, но и немалого количества мусульман.
Странная логика. Ну, многие терские казаки - потомки чеченцев. Это как-то повлияло на чеченцев реальных? :)
Нет, я имею ввиду, что уравнения "древние эллины=византийцы=современные греки"/"армяне времён Тиграна=армяне времён Маштоца=современные армяне"/"древние венеты=славяне времён Кирилла и Мефодия=современные балканские славяне", ИМХО, не правильны, и преемственность здесь куда сложнее, чем обычно представляют.
Ну естественно знаки равенства тут ставить затруднительно. Тем не менее, прямая преемственность между византийскими и современными греками присутствует, факт. Как и между балканскими (!) славянами времен Кирилла и Мефодия и современными их потомками. А вот преемственность между склавинами и балканскими славянами уже достаточно условная.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

Хорошая преемственность бывает только у малочисленных реликтовых эндогамных групп.
А так никакой преемственности не существует в принципе, у этноса нет атмана, а все его дхаммы изменяются в хаотическом порядке.

Штудент

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:22
Тем не менее, прямая преемственность между византийскими и современными греками присутствует, факт. Как и между балканскими (!) славянами времен Кирилла и Мефодия и современными их потомками.
Я не отрицаю. Я говорю, что у современных греков нет монополии на наследие Византии (о Древней Греции вообще молчу), т.к. турки Стамбула также могут назвать строителей св. Софии своими предками, с полным на то правом.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

kanishka

А че разве в Турции не учат историю Хетта или Византии?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Штудент

Цитата: kanishka от августа 29, 2012, 10:31
А че разве в Турции не учат историю Хетта или Византии?
Учат. :) И в Азербайджане учат историю Кавказской Албании и Атропатены. Только вот когда это называют историей Азербайджана, кто-то начинает смеяться и обвинять нас в "азербайджанизации" этих славных государственных образований. Что неудивительно, т.к. националистический дискурс на Кавказе начисто лишён здравого смысла и элементарной логики.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Ion Borș

Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 10:28
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:22
Тем не менее, прямая преемственность между византийскими и современными греками присутствует, факт. Как и между балканскими (!) славянами времен Кирилла и Мефодия и современными их потомками.
Я не отрицаю. Я говорю, что у современных греков нет монополии на наследие Византии (о Древней Греции вообще молчу), т.к. турки Стамбула также могут назвать строителей св. Софии своими предками, с полным на то правом.
один раз по ТВ Хистори, когда заканчивался фильм про Святую Софию, её строительство и инженерия, хваля что она пережила многих землетрясений – голос за кадром который сопровождал этот фильм - "умели турки строить". Честно.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 10:28
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:22
Тем не менее, прямая преемственность между византийскими и современными греками присутствует, факт. Как и между балканскими (!) славянами времен Кирилла и Мефодия и современными их потомками.
Я не отрицаю. Я говорю, что у современных греков нет монополии на наследие Византии (о Древней Греции вообще молчу), т.к. турки Стамбула также могут назвать строителей св. Софии своими предками, с полным на то правом.
могут назвать их своими предками, но не правильно будет назвать их тюрками - а назвать их своими именами.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: kanishka от августа 29, 2012, 10:31
А че разве в Турции не учат историю Хетта или Византии?
учат. Греки для Анатолии такие же завоеватели как и сельджуки-османы, не лучше, а то и хуже.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Штудент

Цитата: Ion Bors от августа 29, 2012, 10:38
могут назвать их своими предками, но не правильно будет назвать их тюрками - а назвать их своими именами.
Конечно. Здесь и лежит граница между здравым смыслом и фричеством.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

kanishka

Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 10:35
Цитата: kanishka от августа 29, 2012, 10:31
А че разве в Турции не учат историю Хетта или Византии?
Учат. :) И в Азербайджане учат историю Кавказской Албании и Атропатены. Только вот когда это называют историей Азербайджана, кто-то начинает смеяться и обвинять нас в "азербайджанизации" этих славных государственных образований. Что неудивительно, т.к. националистический дискурс на Кавказе начисто лишён здравого смысла и элементарной логики.

А что еще учить? Территориальный подход же. Наверно требуют учить строго историю Монголии. :)
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Штудент

Цитата: kanishka от августа 29, 2012, 10:49
Наверно требуют учить строго историю Монголии. :)
Ага. А ещё требуют туда убраться. ;D
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Awwal12

Территориальный подход в чистом виде, на самом деле, зло. Как и обратный, который доминирует в традиционной российской историографии. Историю России следовало бы начинать с обзора Восточной Европы начала н.э., по-хорошему...
Системный подход нужен. Системный.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Штудент

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:53
Территориальный подход в чистом виде, на самом деле, зло. Как и обратный, который доминирует в традиционной российской историографии. Историю России следовало бы начинать с обзора Восточной Европы начала н.э., по-хорошему...
Системный подход нужен. Системный.
В азербайджанских школах историю древних тюрков тоже учат.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр