Author Topic: "тюркские народы" современности  (Read 57338 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Flos

  • Posts: 12519
Кто разрушил-то? Тюрки?

Конечно. Среднеазиатские дикари в средние века - это монголы и тюрки.
Это не значит, что все тюрки - дикари, даже в средние века.
Потому что тюрками называют совершенно разные, не похожие друг на друга народы.

архитектура городов Хива, Бухара, Самарканд, которая была в основном создана узбеками.

Молодцы узбеки, об чем речь.

Offline bvs

  • Posts: 8450
Среднеазиатские дикари в средние века - это монголы и тюрки.
А курды, луры, пуштуны, арабские бедуины - не дикари?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48532
Эвон оно как... А в чем вообще тогда смысл рассматривать это "абсолютное большинство" как тюрок? Они примерно такие же "тюрки", как сербы - "славяне". От "тех самых" тюрок там уже не осталось практически ничего, кроме языка... Даже генетически это в большей степени потомки отюреченного местного населения.
Я отвечаю вашими же категориями? Почему же тогда говорить о Великих Персах, которые вообще-то исчезли 1500 лет назад и как этнос никакого влияния на мировую культуру не оказали? Современные "персы" имеют к ним весьма условное отношение и тоже состоят в абсолютном большинстве из потомков персизированных тюрков и "местных" народов.
Не понял. Современные персы - в основном потомки персов среднеперсидского периода и есть. Халифат, конечно, привел к исламизации и значительной нивелировке культур, но в культурном плане еще можно поспорить, кто на кого больше повлиял - персы на арабов или наоборот. Куча культурных иранизмов в арабском как бы намекает. Преемственность средневековых персов к сасанидским во многих отношениях сохраняется... Какие вопросы? :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Среднеазиатские дикари в средние века - это монголы и тюрки.
А курды, луры, пуштуны, арабские бедуины - не дикари?
Да-да. А донские казаки, например?.. :) Не очень понятно, каковы критерии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Flos

  • Posts: 12519
А курды, луры, пуштуны, арабские бедуины - не дикари?

И эти тоже, наверное. Но я про курдов-пуштунов в средние века вообще ничего не знаю.
 :-[

Да-да. А донские казаки, например?.. :) Не очень понятно, каковы критерии.

Я бы выбрал в качестве критерия "плохости" дикарей постоянный  конфликт с носителями более развитой соседней цивилизации, паразитирование  на ней.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48532
Я бы выбрал в качестве критерия "плохости" дикарей постоянный  конфликт с носителями более развитой соседней цивилизации, паразитирование  на ней.
Тогда русские - сферические дикари в вакууме. Постоянный конфликт с носителями западноевропейской цивилизации и паразитирование на ней. :green: А уж про всяких там болгар и речи нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Posts: 18596
Приведите примеры постоянных конфликтов.
͡° ͜ʖ ͡°

Online Flos

  • Posts: 12519
Тогда русские - сферические дикари в вакууме. Постоянный конфликт с носителями западноевропейской цивилизации и паразитирование на ней

Куда деваться...
 :donno:


Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48532
Тогда русские - сферические дикари в вакууме. Постоянный конфликт с носителями западноевропейской цивилизации и паразитирование на ней
Куда деваться...
 :donno:
Ну как куда... Отказаться от термина "дикари" как сугубо ненаучного, ясно ведь...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Flos

  • Posts: 12519
Ну как куда... Отказаться от термина "дикари" как сугубо ненаучного, ясно ведь...

Ок, это я погорячился.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
А про то что монголы и прочие татары сделали, например, с Багдадом Вам не известно?

И что же сделали?

Ученые давно выяснили, что:

- города были намного меньше и краше, чем это рисуют мусульманские авторы 10-12 вв;

- все эти разрушения и миллионы выпиленных существуют исключительно в фантазии арабских авторов. В арабском мире популярны были страшилки о монголах. Но все очевидцы, путешественники, тот же ибн Баттута, были вынуждены отметить, что при монголах Табриз, Бухара, Самарканд, Ургенч и пр города процветали и развились помощнее, чем до них.

Кроме того, вы говорите о монголах, да еще язычниках, я же говорю о тюрках - хаканитах, газневидах, тимуридах и пр, которые совершенно точно ничего подобного не делали и сами в культурном отношении были не ниже персов. Именно с их эпохой связано развитие персоязычной культуры.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Не понял. Современные персы - в основном потомки персов среднеперсидского периода и есть. Халифат, конечно, привел к исламизации и значительной нивелировке культур, но в культурном плане еще можно поспорить, кто на кого больше повлиял - персы на арабов или наоборот. Куча культурных иранизмов в арабском как бы намекает. Преемственность средневековых персов к сасанидским во многих отношениях сохраняется... Какие вопросы? :donno:

Ололо таки. В любом случае эти прямые потомки точнее их половина стала говорить на персидском два века назад, о прямой преемственности вообще говорить смешно. Ну и все остальное в том же духе. Учите матчасть.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Среднеазиатские дикари в средние века - это монголы и тюрки.
А курды, луры, пуштуны, арабские бедуины - не дикари?
Да-да. А донские казаки, например?.. :) Не очень понятно, каковы критерии.

Ясен критерий для Флоса и братии: дикари это тюрки и монголы, доблестные арийцы - хорошие парни. Иранский кочевник - это хорошо, Тюркский кочевник - это плохо.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline bvs

  • Posts: 8450
Кроме того, вы говорите о монголах, да еще язычниках, я же говорю о тюрках - хаканитах, газневидах, тимуридах и пр, которые совершенно точно ничего подобного не делали и сами в культурном отношении были не ниже персов. Именно с их эпохой связано развитие персоязычной культуры.
Самый расцвет культуры на исламском Востоке - 11 век, время сельджуков. Отношения иранцев (оседлых) и тюрков в то время можно сравнить с романцами и германцами на Западе после крушения Римской империи. Германцев сейчас уже никто не называет "дикарями" и "варварами", разрушившими великую римскую культуру.

Online Flos

  • Posts: 12519
Ясен критерий для Флоса и братии: дикари это тюрки и монголы, доблестные арийцы - хорошие парни. Иранский кочевник - это хорошо, Тюркский кочевник - это плохо.

Я ж написал, погорячился, ну.
 :smoke:

Тюрк меня из равновесия вывел, он виноват.   8-)


Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48532
Не понял. Современные персы - в основном потомки персов среднеперсидского периода и есть. Халифат, конечно, привел к исламизации и значительной нивелировке культур, но в культурном плане еще можно поспорить, кто на кого больше повлиял - персы на арабов или наоборот. Куча культурных иранизмов в арабском как бы намекает. Преемственность средневековых персов к сасанидским во многих отношениях сохраняется... Какие вопросы? :donno:
Ололо таки. В любом случае эти прямые потомки точнее их половина стала говорить на персидском два века назад
На хорасанском фарси - возможно. И?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Самый расцвет культуры на исламском Востоке - 11 век, время сельджуков. Отношения иранцев (оседлых) и тюрков в то время можно сравнить с романцами и германцами на Западе после крушения Римской империи. Германцев сейчас уже никто не называет "дикарями" и "варварами", разрушившими великую римскую культуру.

Но тюрков все еще называют так по ясным мотивам, хотя они ничего не разрушали.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Online Flos

  • Posts: 12519
по ясным мотивам

По каким ?

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Самый расцвет культуры на исламском Востоке - 11 век, время сельджуков. Отношения иранцев (оседлых) и тюрков в то время можно сравнить с романцами и германцами на Западе после крушения Римской империи. Германцев сейчас уже никто не называет "дикарями" и "варварами", разрушившими великую римскую культуру.

Но тюрков все еще называют так по ясным мотивам, хотя они ничего не разрушали.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Штудент

  • Posts: 9160
какая странная дискуссия. и никому невдомёк что ни о каких "тюркских" или "персидских" империях после 11-го века говорить просто нет смысла. таких империй не было, и ни одна правящая элита в этих государствах не определяла себя как персидская или тюркская. империи Востока от Балкан до Бенгалии были прежде всего мусульманскими, и развивались под общевосточным исламским культурным началом, а не под тюркским или персидским (в классическом понимании). и никому не приходило в голову разбираться кто там тюрок, а кто перс - до тех пор пока не явились европейцы с их чётко разграниченной этноязыковой идентификацией и не дали толчок национальным движениям среди народов Востока. примеры таких империй - государства Хорезмшахов, Атабеков, Хулагуидов, Джелаиридов, Тимуридов, Сефевидов, Делийский султанат, империи Османская и Великих Моголов... везде история одна и та же - вконец персизированная династия тюркского (или тюркизированного монгольского) происхождения, правящая плавильным котлом народов и определяющая себя в первую очередь как мусульман.
Ну вот хоть один здравомыслящий человек...
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline kanishka

  • Posts: 3506

Я ж написал, погорячился, ну.
 :smoke:

Тюрк меня из равновесия вывел, он виноват.   8-)

Принято.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

по ясным мотивам

По каким ?

Давние стереотипы.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48532
какая странная дискуссия. и никому невдомёк что ни о каких "тюркских" или "персидских" империях после 11-го века говорить просто нет смысла. таких империй не было, и ни одна правящая элита в этих государствах не определяла себя как персидская или тюркская. империи Востока от Балкан до Бенгалии были прежде всего мусульманскими, и развивались под общевосточным исламским культурным началом, а не под тюркским или персидским (в классическом понимании). и никому не приходило в голову разбираться кто там тюрок, а кто перс - до тех пор пока не явились европейцы с их чётко разграниченной этноязыковой идентификацией и не дали толчок национальным движениям среди народов Востока. примеры таких империй - государства Хорезмшахов, Атабеков, Хулагуидов, Джелаиридов, Тимуридов, Сефевидов, Делийский султанат, империи Османская и Великих Моголов... везде история одна и та же - вконец персизированная династия тюркского (или тюркизированного монгольского) происхождения, правящая плавильным котлом народов и определяющая себя в первую очередь как мусульман.
Ну вот хоть один здравомыслящий человек...
Некоторое преувеличение имеется: общая принадлежность большинства государств Средней Азии, Южной Сибири и Юго-Восточной Европы к "исламскому миру" не отменяла этнических границ. На бытовом уровне, судя хотя бы по разнообразным источникам начала XIX в., противопоставление было достаточно четкое. Но элита действительно стояла в значительной степени над этими границами, они для нее были малорелевантны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kanishka

  • Posts: 3506
На хорасанском фарси - возможно. И?..

По данным на 1926 год, 36 процентов советских таджиков - таджикизированные чагатаи, узбеки и турки. Не говоря ужо о всяких хардуру, ялунтушах, хазораги и прочих чораймоках.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48532
На хорасанском фарси - возможно. И?..
По данным на 1926 год, 36 процентов советских таджиков - таджикизированные чагатаи, узбеки и турки. Не говоря ужо о всяких хардуру, ялунтушах, хазораги и прочих чораймоках.
При чем тут таджики? Мы про персов, дэсу же. При советах-то и многие ираноязычные узбеками записались. Но это Средняя Азия, а не Иранское нагорье.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: