Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нова спроба задушити нашу мову

Автор svidomit132, мая 24, 2012, 15:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 13:20
Одна вимога обов'язкового публікування актів вищих органів влади України російською (ст. 10)
Ой, как затратно. В СССР все эти высшие акты публиковались на 15 языках минимум, что-то жалоб на дороговизну не поступало.
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 13:20
+дублювання усіма реґіональними мовами конкретного реґіону розпоряджень місцевої влади...
Кстати, как это с принципами коммунизма сочетается? Помнится, т. Сталин учил, что можно и нужно принудить использовать язык партийного функционера, но нельзя принуждать трудящихся, т.к. это будет уже национально-языковое угнетение.
W

Conservator

Цитата: piton от июня 15, 2012, 16:01
Ой, как затратно. В СССР все эти высшие акты публиковались на 15 языках минимум, что-то жалоб на дороговизну не поступало.

Общесоюзные законы далеко не всегда дублировались на республиканских языках, только Конституция и т.д. (при том, что кодексы всякие в республиках отдельно принимались, общесоюзных законов не так много и было), общесоюзные подзаконные акты вообще не переводились. Не все республиканские переводились на русский (и не во всех  рес-ках). Ну и масштабы и мощность экономик, как бы, сопоставить сложно.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Что подразумеваете под подзаконными актами? Если решения отраслевых министерств, то да, конечно. А все Указы ПВС СССР (получавшие после ратификации силу закона) - переводились, постановления Совета Министров (и ЦК КПСС) - тоже.
W

piton

Глянул из любопытства. На сайте ГАИ Украины ПДД размещены и российской мовой. Выходит, не так страшен черт, как его малюют.
W

Conservator

Цитата: piton от июня 15, 2012, 16:01
Кстати, как это с принципами коммунизма сочетается? Помнится, т. Сталин учил, что можно и нужно принудить использовать язык партийного функционера, но нельзя принуждать трудящихся, т.к. это будет уже национально-языковое угнетение.

это касалось того времени, когда с владением языком были проблемы. ситуация такова, что по крайней мере пассивное владение языком есть практически у всех граждан страны (помимо разве что Крыма, где соответствующие решения публикуются в основном только на русском, даже на украинском не дублируются).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: piton от июня 15, 2012, 19:29
На сайте ГАИ Украины ПДД размещены и российской мовой. Выходит, не так страшен черт, как его малюют.

Скажу больше - экзамены в ГАИ только на русском сдаются, компьютерной программы с билетами на украинском просто нет. По крайней мере, не было, когда я сдавал.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 19:38
это касалось того времени, когда с владением языком были проблемы. ситуация такова, что по крайней мере пассивное владение языком есть практически у всех граждан страны
Непонятно, при чем тут марксизм.
Пассивное владение русского было и при царе, ан нет, обзывали турмой народов.
W

piton

Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 19:40
Скажу больше - экзамены в ГАИ только на русском сдаются, компьютерной программы с билетами на украинском просто нет. По крайней мере, не было, когда я сдавал.
Вот это уже не смешно. Говорю же, энергию националистов бы в мирных целях.
W

Conservator

Цитата: piton от июня 15, 2012, 19:10
все Указы ПВС СССР (получавшие после ратификации силу закона) - переводились

он не так много их принимал. и, опять таки, масштабы экономик сравните.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: piton от июня 15, 2012, 19:41
Непонятно, при чем тут марксизм.

ни при чем в принципе. как и Сталин к марксизму :)

суть в том, что если бы законопроект говорил о дублировании на языках меньшинств только актов местного значения или особо важных документов центральных органов власти (что и без такого закона делается) - никто бы не возражал.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Дык вам верю :)
Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 13:20
+дублювання усіма реґіональними мовами конкретного реґіону розпоряджень місцевої влади...

W

Conservator

Цитата: piton от июня 15, 2012, 20:02
Дык вам верю

суть в том, что сейчас это делается по мере потребности, а в случае принятия этого закона будет в обязательном порядке происходить со всеми распоряжениями.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 20:05
ь в том, что сейчас это делается по мере потребности
Не по мере потребности, а чисто по произволу чиновников. Две разницы, как говорят в Одессе.
Как по мне, закон только приводит ситуацию к реальной языковой. То есть даже напрягать никого не надо. Если бы сделали русский полногосударственным, в неких регионах это бы бойкотировалось (там где это меньше всего надо :)  ) А тут всего лишь остается следить, чтобы в Одессе или Донецке скурпулезно соблюдались положения о государственном статусе украинского языка. Ну там где он обслуживает языковое меньшинство.
W

На

Офигенный аргумент, типа, если не ущемлять пятую часть населения (это как минимум), то экономика не выдержит. :D
Может, ну его нафиг, такое недо государство?
Де-факто Украина до недавнего времени строилось в соответствии с лозунгом государство для мовы, а не для людей.

Conservator

Цитата: На от июня 15, 2012, 20:24
Офигенный аргумент, типа, если не ущемлять пятую часть населения (это как минимум), то экономика не выдержит.

проблема в том, что реально ущемления не происходит. вся инфа на русском, которую нужно получить, доступна, в т.ч. и официальные издания всех основных законодательных актов. в наиболее русскоязычном Крыму все официальные документы местных органов власти издаются только на русском.

Цитата: На от июня 15, 2012, 20:24
Де-факто Украина до недавнего времени развивалось по лозунгу государство для мовы, а не для людей.

де-факто, гос-ву в Украине пофиг (и был пофиг) язык. чиновников интересует больше где бы что раздерибанить. только паре политсил и 3% нас-ния (судя по опросу) не пофиг. вот они и пытаются на этом играть.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 20:28
де-факто, гос-ву в Украине пофиг (и был пофиг) язык. чиновников интересует больше где бы что раздерибанить. только паре политсил и 3% нас-ния (судя по опросу) не пофиг. вот они и пытаются на этом играть
Этот аргумент можно и первернуть.
Если пофиг, то почему бы не принять демократическое законодательство, закрывающее поводы для всяких спекуляций?
W

На

Цитата: Conservator от июня 15, 2012, 20:28
проблема в том, что реально ущемления не происходит
Ну-ну, население даже было вынуждено голосовать за уголовника, обещавшего убрать это ущемление ( и на удивление пока выполняющего это обещание) , но свидомые этого в упор не видят.

Python

Цитата: На от июня 15, 2012, 20:24
Офігенний аргумент, типу, якщо не обмежувати п'яту частину населення (це як мінімум), то економіка не витримає.
Ну, насправді тут дещо інше. Україну ще з часів Кучми намагались розвивати як «плавильний котел» з політичною нацією мішаного походження. Цього важко досягти, якщо між Сходом та Заходом існує мовний бар'єр. Якщо значна частина українського населення зможе собі дозволити не знати державної мови (бо регіональна зможе замінити її у всіх сферах життя), українська мова (яка нікуди не зникне) перетвориться на такий собі шибболет — в кінцевому підсумку, це може завершитись формуванням двох українських націй, які колись неминуче розійдуться, з миром чи з війною. Ось у цьому головна небезпека.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

piton

 
Цитата: Python от июня 15, 2012, 20:49
Ну, насправді тут дещо інше. Україну ще з часів Кучми намагались розвивати як «плавильний котел» з політичною нацією мішаного походження. Цього важко досягти, якщо між Сходом та Заходом існує мовний бар'єр. Якщо значна частина українського населення зможе собі дозволити не знати державної мови, українська мова (яка нікуди не зникне) перетвориться на такий собі шибболет — в кінцевому підсумку, це може завершитись формуванням двох українських націй, які колись неминуче розійдуться, з миром чи з війною. Ось у цьому головна небезпека.
:3tfu: Ну шибболет. Подумаешь, обзовут это новыми этнографическими группами. Когда это эти языки разъединяли?
Что до разделения, то оно именно от желания стричь под одну гребенку, лазанья государства куда ему не следует. А разговоры про возможное разъединение - грубый шантаж. Как говорит г. Удальцов - ложь, п...ь и провокация. Вот тогда точно горе и кровь будет.
W

Python

Цитата: piton от июня 15, 2012, 21:01
Когда это эти языки разъединяли?
Роз'єднувати може що-завгодно, якщо це явище співпадає з соціальним розшаруванням — а саме це відбувається в тих регіонах, де обидві мови присутні. Мова мажорів і олігархів — російська, мова простих робітників, селян, заробітчан — українська, середній клас — двомовний. В умовах, коли соціальні ліфти не працюють, ця різниця лише посилюватиметься. Якщо в такому суспільстві почнеться конфлікт (наприклад, пара мажорів випадково спробує спалити ще якусь дівчину, а тато-прокурор їх надто старанно відмазуватиме), закінчитись це може великою різнею, в якій за гріхи окремих негідників будуть розплачуватись цілі народи, як це вже було на нашій  землі в часи Речі Посполитої. Думаєте, тоді вбивали за те, що не тією рукою хрестишся? Ні, за те, що належиш до тієї ж віри, що й пани-душогуби. Замість віри цілком може бути мова, традиційний одяг, колір шкіри — будь-який індикатор, що відрізняє своїх від чужих.

Кінцевим результатом такого повстання може стати утворення двох держав на базі одномовних регіонів (які найменше постраждають від конфлікту), з приєднаними до них екс-двомовними територіями, на яких відбуватимуться етнічні чистки.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: На от июня 15, 2012, 20:34
Ну-ну, население даже было вынуждено голосовать за уголовника, обещавшего убрать это ущемление

а) в программе-2010 этот пункт был смягчен донельзя, вместо "сделаем" стало "буду поддерживать идею";
б) конкретно этот пункт реальной роли в рез-те выборов практически не сыграл. просто в Украине побеждает та политсила, которая ругает власть и имеет мощное лобби в части регионов за счет перетягивания голосов центра. этот кандидат выехал на социальной демагогии, из которой, как и ожидалось, он не просто не выполнил ни одного обещания (налоговые каникулы для малого бизнеса, улучшение социальных стандартов для бюджетников и т.п.), а действовал прямо наоборот.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

я отношусь к той самой русскоязычной 1/5 населения и защищать свои права такими методами я не просил.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

piton

Цитата: Python от июня 15, 2012, 21:19
Кінцевим результатом такого повстання може стати утворення двох держав на базі одномовних регіонів (які найменше постраждають від конфлікту), з приєднаними до них екс-двомовними територіями, на яких відбуватимуться етнічні чистки.
Такое впечатление, что ищете, где светлее. Но фантазия хорошая. Что до мажоров, то на восточной Украине полно среди них "интеллектуалов", говорящих на украинском, в отличие от русскоязычной быдломассы металлургов-шахтарей. :)
W

piton

Во время последней русской смуты никакой язык не спас. Хиба допогло "элите", что она с французского соскочила?
W

На

Цитата: Python от июня 15, 2012, 20:49


Цитата: На от
Сегодня в 21:24
ЦитироватьОфігенний аргумент, типу, якщо не обмежувати п'яту частину населення (це як мінімум), то економіка не
витримає.
А для чего вы мою цитату написали по-украински?